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主题 : [录入]年希尧之挨批奏折
洗桐女史 离线
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30楼  发表于: 2007-11-26   

是呢,是呢,每个人都有不同的感受,记得那天碰到紫熏衣姐姐,和她说起清穿,她就说,现在那么多YY他们的啊,想我们那个时候想找一篇都不容易。说这话的时候,清穿还不像现在这样泛滥,也还没有通篇都是NP和H的情节,让人看到就想作呕的地步。但是出现的多了,以致于你不用看内容,只看上面的主角,是那几位就会避而远之,绕道而走。

但是呢,当初那种只有二月河关于这个时候的小说可读,可以稍微满足一下我们的某种寄托,这种特殊的情愫还是在呢。可能有的时候,你所感动的不是作品的本身,而是当初的那种你现在永远无法找到,也无法模拟再现的情感。

其实说真的,现在虽然看到的资料多了,对他的认识也更丰富了,但我还是怀念最初上网时的感觉,纯纯的,真挚的,热情洋溢的。但是现在接触到的和自己有所共鸣的人虽然多了,这种感觉却难以找到,因为你会越来越现实的认识到,可能也就只有几个人能够懂你,和你沟通,对大多数人不再怀有期盼,我以前会觉得,凡是喜欢他的人都应当是惺惺相惜的,但我现在却了解到大多数人并不是真心喜欢他的,对他的喜欢不过是挂在嘴边上有利益驱使的一个目的,这就很痛苦了。人呢,还是无知的时候比较幸福,因为会有憧憬,觉的一切都将是美好的,你无论做什么,都不会有怨言,因为你为的是那个“希望”。我以前做这个觉得比较幸福,因为我认为,可以让更多的人去了解他,我是在为了他做事情。但当你发现自己做的越多,却反而会害了他,这种负疚感就会让你觉得无比的痛苦。所以我怀念那段青涩的记忆,也对二月河的小说,有一种特殊的情感吧,因为那代表着我曾经年少时对某人的一段心灵的经历。

 

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维乐 离线
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31楼  发表于: 2007-11-26   

爱一个人/一群人,有时候是十分无奈的事情。我已经看了无数垃圾小说了,有时候就是想看看,别人是怎么理解你爱的人的,如果这个写文的人水平很高,即使和自己的理解不一样,也会想,他理解的是不是有道理,可能又受一些影响,带着这种影响去看其他的文。依此类推(层垒效应啊)~~~~

不是人人都关心历史上的某人的真实形象是怎样的,对于他们来说,看文只是一种娱乐,一种放松,他们进入的是“清宫文”这个圈子,不是“清史”这个圈子,他们在乎的是人物写的有无“魅力”,故事编的是否好看,至于人物形象,是不是符合历史不重要,重要的是符合圈里的“传统”。

不能不说二月河有魅力,或者说电视剧有魅力,也许他借了某种时代的东风,但影响毕竟是巨大的,二月河塑造的人物,已经深入人心,在清宫文圈里,人家认的就是这个。

我记得有人在图版里感慨“老十怎么这么瘦啊”,你说orz不orz,可是除了有志于这段的人,一般感兴趣点的人心中的老十就是电视版老十(不得不承认那个人演得很精彩,别管是否符合史实,但是给人留下极深刻印象)。然后在从这个基础上去写去改造。有时候一个圈内的拓荒者影响是十分巨大的。

ps.举个圣的例子,没看过圣的请跳过。原本冥界三巨头里性格最模糊的是米诺斯,拉达的忠诚固执,艾亚哥斯的傲慢自大,原著里多少还有表现(拉达还算写的比较仔细),但是米诺斯真是没几句台词,可是自从Desiree大人的神曲问世,那个慵懒优雅喜欢午后点心和红茶的米诺斯就深入人心,现在提起米诺斯,第一印象恐怕就是甜食爱好者兼翘班狂人了,不说原著背景,n多非搞笑类新背景同人不也这么处理吗。以至于好像没有红茶点心的米诺斯就不是米诺斯了,即使米诺斯被设定为政治阴谋家或黑社会头子,也是离不开点心红茶的。狂风沙按原著把米诺斯设定为绿头发结果遭到n多人反对只能改成银色,原因竟然是绿头发不够优雅。这就是某领域拓荒者的力量啊,根本凌驾原著之上了。Desiree大人是高人里较早系统写冥界的,笔力又强(虽然我对他的某些设定完全不接受以至于难以卒读神曲),后人明知很多东西不是如此,可是在圈子里已经成了惯例,你这样写,大家就认同就熟悉,不这样写大家就觉得很怪。就是这样。就像有些圣迷是看同人入的门(真有这种人,看了n多同人之后才看的原著,我还碰到过先玩了同人游戏“恋12”或“青空”之后才看原著的),那对象还是一部漫画/动画,比起枯燥的历史,接受起来门槛要低得多。所谓清宫文作者,几个不是看二月河入门的呢,很多写熙朝的人,恐怕连清史稿老爷子本纪都没看过吧,写雍朝的人,几个看过小四的本纪?他们本来就是写“同人”啊,写的是二月河的同人。后来即使加上了些坛子里看到的史实,可是二月河的影响仍然难以褪去,顶多加以修正,但也别别扭扭的。(我最早真以为清宫文都是二月河的同人,当时我第一部看的清宫文是步步惊心,同寝推荐给我,我看完和她讨论还一口一个原著,我当时没想到那小说真是打着历史小说而非二月河同人的名义创作的)

历史就像原著,是不可改变的,历史小说就像同人,是有一定自由度的,可惜大部分清宫小说,成了同人的同人,而同人往往难以超越原著,同人的同人也就难以超越同人~~~~~


另外,我觉得评价一本书和常不常看,认为它是否值得看,并不完全是一回事。比如我就不大敢常看二月河的小说,因为一看到毛语录恐怕又要发飙。但既然我觉得写这段的没人写的比他更好,那我对他的评价仍然会很高。说句实话,历史小说本来就难写,写好的没几个,他能写到这样,就很不错了。像高阳唐浩明之类的,也就这么回事,大哥不笑二哥,各有各的问题,就像评价球员,谁没短板呢,单拿短板来说,没一个合格的,齐秃缺少突破,罗胖不会组织,里猪腰太独,就马药王还上帝之手呢(所谓缺乏公平竞争精神),可说到评价,又是一码事,都是牛人级殿堂级。像高阳,他不足的地方,正是我最重视的地方(长篇小说的谋篇布局和对人物的态度),所以我就比较排斥。二月河的欠缺,是我相对能容忍的(语言水平低,把握人物有时候离谱<不过单说年,高阳的处理也够草率的>),所以我就维护些。白菜和我重视的东西可能恰好不同,所以态度也不同。

对了,谁知道穿越文怎么兴起来的,我们寝的人说是因为梦回大清,可是不仅有清穿,还有宋穿唐穿,不会都是和梦回大清有关吧。难道是12国?我最早看的“历史”穿越是一篇圣同人,是某黄金GG从现代穿越到某虚拟王朝附身到某巨弱智巨怯懦的皇子身上,那个文颇有清穿味道,比如主人公借用历史上著名诗人的作品招摇撞骗~~~后来才知道“穿越”成了一种文体了,有n多人在写穿越~~~~


乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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贲然来思 离线
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32楼  发表于: 2007-11-26   
白菜和我重视的东西可能恰好不同,所以态度也不同。

没错儿,我从来就没期待过从二月河与高阳的作品里看“真实的历史”。哈哈哈哈哈。还好我没有这个执念。自恋地说,白菜真不愧是水浒,金瓶,三国的拥趸,从小懂得小说是小说,历史是历史,若从小说中寻找历史就是“猴子捞月”“望风捕影”。
小说若是文笔不好,立意平庸,故事无趣,我就真不知道有啥好读的了,但当然了,桐桐是为了看到雍正这个形象而去看二月河,和我看小说的出发点根本就南辕北辙。

 

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lacrimosa 离线
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33楼  发表于: 2007-11-27   
引用
自从Desiree大人的神曲问世,那个慵懒优雅喜欢午后点心和红茶的米诺斯就深入人心,现在提起米诺斯,第一印象恐怕就是甜食爱好者兼翘班狂人了,不说原著背景,n多非搞笑类新背景同人不也这么处理吗
同意同意~~~~圣里这种事太多了,爱洗澡的撒加,爱美自恋的阿布,厨子修罗…………都是文字+跟风的力量啊~~~以至于我们看到的喜欢的都变味了

 

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34楼  发表于: 2008-04-09   
白菜,高其倬参年希尧的折子是雍正十三年八月初八日上的,也就是说那个时候四还没死,但是到京的时候四死了,乾隆的批复是“著交总理事务王大臣密议具奏”,因而高还真不是我们先前想的落井下石的人,不过被乾隆抓住他的折奏大做文章罢了。
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贲然来思 离线
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35楼  发表于: 2008-05-23   
这事不定是怎么回事,因为高所举报的罪名,如年仆从上千一条,纯属捏造,这不是年的过错,淮扬衙门历年如此,雍正五年,六年,皇帝,年大,鄂善都曾裁减过冗员,本有一千一百多人,裁到600人,后7,8年又有所增长。上千衙役工匠不都是年的仆从,若说都是年大的仆人,雍正五年年大就跟皇帝说过“至于淮关各项衙役,诚属过多”,五年他才上任,这些人难道是上一任关督庆元的奴仆?!庆元离职,怎么不带走他的上千奴仆?有是理否?!!!衙役工匠过多,分明是江南四府,特别是淮关乃“南北往来扼要之区”,历年来不得不办理制造大量贡品、监管船厂,米仓,税务等许多繁杂庶务造成的。
裁员事宜见《宫中档雍正朝奏折》五年相关奏折。
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还有税务一体征收的事情,年大的法子本为补亏而设,奏报过皇帝,怎么又是年大乱收了?且年大的一体征税在我看来就很容易理解,如我所在之国,一旦税法推行,就是买块橡皮5毛钱,与买一辆三万元的汽车,同样都要交15%的购物税,特别免税品是很少有的,除非在机场海关或者国境线海关。运虾免税,运韭菜不免税,这种税法反而混乱。至于账目不清,纵容豪仆这是完全可能的,年大是个抽手不管事儿的公子哥这谁也知道~不过我还要补充一句,康熙三十几年,关督就奏报过“为盱涧地棍勾引绕道侵课会同招商以全国赋事。为照淮、扬两关,惟指南河出产豆麦、棉花、油饼等项货物,自正阳等处装载,由淮抵扬,输纳正供。近被盱涧地棍勾引奸商绕道,竟从涧溪盱眙盘山至三岔河、六合南去,偷漏淮、扬两关,是以前任监督俱致缺额。”乾隆四十几年还有关督上书皇帝报告为什么淮关亏空偷税历年不能杜绝的原因。
所以这件事,要么:
1。高到江南未久,不知江南之弊,亦不知淮关吏情,误以为上千衙役工匠都为年的家人。是乾隆想把江南大钱包抓到自己手里管着,所以揪住高的折奏大做文章。(就如四还未登基就对李煦下手,嘉靖刚上台就逼死和珅一个道理,谁是先帝的小荷包谁就要倒霉。)
2。高到江南时,已然失宠,急于沽名钓誉,给皇帝和百姓“有为”的印象,所以将淮关历年积弊都算在年一人头上。乾隆刚登基,不知内情。
情况是那种,不好判断。总而言之是年大活该,活该他兼职这么多天下最肥之缺~本人又满脑子都尽思考些无益为官之道的傻学问!!!!^_^

 

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36楼  发表于: 2008-05-23   

年希尧这个事,乾隆是交给谁来议复来着?不排除是别人落井下石,比如张相……(我承认,我算是半个鄂党,嘿嘿)

 

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