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主题 : [录入]年希尧之挨批奏折
toutou 离线
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20楼  发表于: 2007-11-25   
哪天把他喜欢的人分析分析,估计全都是极端类型——柔仁听话卑躬屈膝勤勤恳恳型(查郎阿、石麟等,户部那一帮,或许......蒋相也算一个?)vs精明绝顶善揣上心踩着别人往上爬型(这个更多,李卫、小伊、五格、小祖~~~`)~~~我汗,四你怎么受得了!!!
世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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维乐 离线
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21楼  发表于: 2007-11-25   

我受不了二月河的语言,倒不是粗俗啥的,我反正没什么古典文学修养,问题是他的好多习用语是Mao常用的,而我痛恨Mao,恨死了,被朋友说过好几次一说到Mao我就要失去理智,所以二月河的东西我就很难反复看,怕受刺激~~~~啊啊啊啊啊~~~~~

高阳的问题是结构散漫,感觉写长篇之前没有提纲,想到哪里写到哪里,这哪行,他当是罗摩衍那啊真是哪有这样写的啊,又不是短篇或者意识流。而且就算你喜欢老爷子讨厌四,也没这么明显把自己的态度往文字里带的,orz,连掩饰一下都不掩饰,玩RPG代入?

而且他明显有希望自己的书被当历史书看的倾向,叙述方式好像《银河英雄传说》,问题人家那个本来就是架空,以一个历史学家的视角来回顾是种文学技巧,他这算怎么回事~~~~

ps.二月河结构也大有问题,康熙还凑合,雍正已经明显虎头蛇尾(当然也和他为了写政治斗争吸引读者无可奈何有关),乾隆更是又臭又长。但二月河至少在布局上还注意一些伏笔回应铺垫营造,高阳的叙述方式真是让我想到了《源氏物语》,可是《源氏》那是世界上现存最早的长篇小说,现在的小说如果还用那时候的布局方式,真够让人倒的~~~

乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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贲然来思 离线
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22楼  发表于: 2007-11-25   
我说的是二月河文字水平粗糙,我没说他粗俗,这和古典文化修养没关系,和个人文字水平有关系,他的小说语言明显缺乏锤炼。高阳的小说结构有问题,但任取过一段,文字都还看得下去,二月河的小说呢,令我觉得陈述精彩的文字片断我捶破脑袋想不出一个。哈哈~

粗俗有的时候也是一种美,比如刘姥姥、李云龙那种艺术形象。粗糙毫无疑问也是某一种美,但不是通篇如一滩不成形的泥巴瓦块,就是有美猴王藏在里面,它也是缺乏美感的一块粗胚,不是一件艺术品。推荐朱光潜写的关于美学的几本书,说得很透彻。二月河的小说粗糙之处就在于:文字上没有一处经得起推敲和回味……

 

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洗桐女史 离线
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23楼  发表于: 2007-11-25   

除了毛的,还有邓的,最受不了的是还有宝玉那样的“浑话”在里面,看孤臣那段,我是华丽丽的汗下,让某人说宝玉说过的话,无法想象。汗~

不过我觉得也有精彩处啊,特别是村某人的几处,我是越看越开心,印象深刻自然就觉的精彩了,这是因人而异啊,看这段,呵呵,难道大家看了之后不会会心一笑,觉的村的好,村的妙,很符合某人的躁急的作风么:“叫他革职留任戴罪立功,限他半个月也端敌军一个粮库,也允他战死二百人!不然,朕要锁拿他进京交部议处,想望首领可保也在可与未可之间。还生出这样的妄想,要朕给他‘叙功’!”

嘿嘿,我觉得看书得自己找乐子,否则何其无趣哉~~~

 

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charlesv 离线
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24楼  发表于: 2007-11-25   
把高阳的小说,尤其是《慈禧全传》当作是野史大观看,还可以,整套书也没有什么清晰的脉络。

 

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贲然来思 离线
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25楼  发表于: 2007-11-25   

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嘿嘿,我觉得看书得自己找乐子,否则何其无趣哉~~~

我倒是极不喜读那种开卷之后,只有自己胳肢自己才能得趣的书聂~这不就跟少男对着墙壁用手自助解决生理问题一样么,墙壁空空如也,裸体的美女并不在墙壁上。读书虽然有时是作者与读者思想互动交流的一件事,但设若读书的乐子全在自己找,那无字天书我们也读得,电脑乱码我们也读得了~

野史有野史的精彩,比如《清稗类钞》里的《冯婉贞》,语言虽然简洁,但动词,形容词的使用多么生动准确!可是我们现在连到底有没有冯婉贞这位少女英雄都不知道聂~高阳的小说文学价值高于史学价值,他的金缕鞋自不必说,不少片断文字上可以说是累累乎端如贯珠,只新编水浒中写宋江杀惜,石秀杀嫂的几段,情节引人入胜不说,那份文字功力不能与文字巨匠共语,但起码二月河就不能比肩。

我从不把二月河当史学家,因此我只从文学角度去评判他,他的小说有两个缺陷:第一文字与内容欠缺琢磨,情节的设定立意不高,因此减损了作品的审美价值。第二,作者对人物的塑造缺乏真实感,人物形象与史实严重脱节之处太多,且出于作者思想境界所限,为了宣扬某种主题而刻意将人物脸谱化,善恶一刀切,除了几个主角,其他的角色普遍僵硬呆板,欠缺可读性。比如张廷玉,二月河让他在康熙朝就作相国,雍正朝那更是从始至终都是相国,除了具备做相国的谨小慎微,兢兢业业的性格特征,这人基本上是个死人。又比如年羹尧,出场就是某四的一个包衣奴才,一会儿忠,一会儿不忠,这就完了,他的思想根源在哪里?他的经验阅历如何决定了他的行为方式和人生的结局?他既然学识如二月河所说的那么鄙陋,基本上就是一介莽夫,如何做大僚的,如何打仗的?我怀疑二月河连年羹尧的奏折都没读过。这种例子数不胜数。什么因为雍正年轻时和某贫贱女子作爱,而削除乐户贱籍之类的,更是可笑之至。整部《雍正皇帝》也就是野史,从第一章看起到最后,正史的内容少的可怜,高阳的历史小说,不管他立场如何,资料准备比二月河翔实多了。我看二月河连王府仪仗,王府官员品阶这些也搞不清楚的——你就是没读过大清会典,起码也该找几本论述清朝制度的专著念念8。一本书中好多描写读下来,都叫人捧腹失笑的说——这也能称作是正史么?

苏童的小说《妇女生活》里,有革命青年批评以往“有钱有势”的资产阶级寄生虫,一个做过资产阶级二奶的女人很认真地说:有钱有势的寄生虫也是要有本领才能作的。哈哈,我要说,您还真别瞧不起野史,就是野史也不是那么好写的。举个简单的例子:“雍正去头”这是不识字的人能编得出来的么?高阳那种对史料的认识,对文字下过的功夫,二月河不能比,所以二月河的野史就不能和高阳的野史比,文化程度不同,文字成色自然有别啊。




 

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26楼  发表于: 2007-11-25   

高旅的《金缕曲》吧?写得非常好,时代是唐宪宗时期。其意境、情节、文字远非一般历史小说可比。

高阳的文字好就好在平白如话,不做作,世事洞察,但又不给人以庸俗世故的感觉,也非一般人可及啊。


二月河的小说,说实话,看不下去,做作,立意平庸。

 

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27楼  发表于: 2007-11-25   

是高阳的金缕鞋,写得是李煜和小周后。

他敢写李煜,胆子不小聂,哈哈,要对自己的笔力有相当的自信才可以8~

金缕曲也不错!


 

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28楼  发表于: 2007-11-25   

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我倒是极不喜读那种开卷之后,只有自己胳肢自己才能得趣的书聂~

不是那种感觉,最起码我觉得二月河笔下的雍正某一点会让我觉的有历史上雍正的影子,而不是全篇都是胡编的,那这样的话,也就没有阅读的乐趣了。这种乐趣是一刹那间由文字产生的联想,并不是很刻意的去寻求什么,我看到这段,我会由此想到历史上的某些记载,或是由历史上某些记载,我会立即由此而联想到小说中的某些情节。是这种乐趣。

其实我的要求也不算太高,一本书能够让我有耐心完整的看过一遍,并且有欲望再看第二遍、第三遍,这对我来说就是一本好书了。因为说真的,我们真的没什么可挑剔的余地了,白菜你说二月河写的不好,可是你现在能找的出来还有谁能比他写的好么,有的时候,好与不好,是比较才能得的出来的。

我记得以前和紫熏衣姐姐谈到二月河的小说,她也说曾是自己的枕边书,爱不释手,可是现在的看法就不一样了,特别是随着看的史料越来越多,就越来越不喜欢。但我似乎正好相反,我是看的越多,就会觉的二月河其实在写雍正皇帝的时候下了不少的功夫,有很多资料他是见过的,最起码从只言片语中你能感觉出来,只是他没有驾驭好而已。我是那种做事不看结果,只体会过程的那种。我要是体会出一个人是真的用了心了的话,看这个事情就特别宽容的说。更何况,我觉得二月河是研究红学出身,他写雍正,多少是因为觉得大多数人对他看法的不公才去写那样的一个雍正的,我觉得有点路见不平的感觉,只不过是第一次尝试,可能会有很多缺憾。而他自己也说他最喜欢的“女儿”是雍正皇帝这本书,因为付出的心血最多。其实想过没有,也许他以后有精力会重新来写呢,也许会写的更好也说不定呢~其实说真的,写这段历史真的费力不讨好,他已经被人骂做是满清皇帝的走狗了,而这么说的人,绝大多数都是没有读过他的书,只不过因为沾了一个“满”字而骂他的,所以我现在不想骂他。

更何况,这毕竟是自己再未深涉这段历史之前非常喜欢的一部小说,并不能因为自己现在的观点变了,自己的见识丰富了,就来贬低曾经带给自己快乐的那段经历啊,呵呵,我记得我高中会考的时候超级无聊,特别是我讨厌地理,桌子上明着放着地理书,下面放着二月河的雍正皇帝,偷偷的看,好几次还差点被老爸发现了~汗~

 

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29楼  发表于: 2007-11-26   

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白菜你说二月河写的不好,可是你现在能找的出来还有谁能比他写的好么,有的时候,好与不好,是比较才能得的出来的。

恩,这个,对我来说,读哪本小说都是无可无不可的事,这与读史料,读电器使用指南,读金融专业书不一样,那些书是有你不爱看的内容你也得看,没法儿。而小说呢,我主要目的不是为获得信息与知识而看,于我,倒是为了了解社会与人性,增长阅历与审美,提高写作技巧而看。比二月河好的书有的是,只不过写的不是雍正这个人罢了。若是相同主题中,放眼望去都是矬子,捧卷只好矬子里挑高个儿,那我不介意干脆就不读这个主题的小说。不能为了要吃鸡蛋增加营养,每天每顿就只吃蛋炒饭是不是呀?哈哈。

再者,孔子说:君子无友不如己者。又说,择不处仁,焉得知?白菜老爹专业就搞鉴定,所以深知“眼睛”的重要性,他对练书法有一个见识,我非常推崇:看法贴必须要看好的,看多了,练多了,趣味才会提高,下笔才有气韵,境界才能更上层楼,各种法体才能融会贯通,最终成就自己的东西。那些水平一般的,最好连看也别多看,看坏了一双“眼睛”就糟了。对小说我就是这个态度,管它什么题材,不看便罢,要看就要找审美价值高的,思想深刻通达的东西看,若真是好,不殚把它翻烂!咱是后生小辈,学力浅,笔力低,总要找些足为我法的好东西看8。既然我自信对雍正知道的不比二月河少,二月河的笔头子我又不十分佩服,那势利眼白菜就不肯只为“雍正”这两字舍高就下,我只担心历史没学着多少,文字功夫就向他靠拢了!桐桐你看网上有多少人呀,落笔说不出自己的话,一定要捏着红楼调调,作那个捧心效颦,矫揉做作的样子!这除了阅读趣味单一,只爱读红楼,仿效红楼,没有二解。所以,纵然二月河也有我可以师法的东西,但既然比他写的好的小说琳琅满目,汗牛充栋,我的选择范围大至无限,那我也就不担心少读他几遍,会有什么损失了。哈哈。

桐桐对二月河小说如对经年老友,文章之外另灌注了一种感情,白菜读书方法和桐桐不一样,目的不一样,选材不一样,对二月河的文字之外再无什么多余的感情,那我对二月河小说看法自然不一样,读书么,如人饮水,冷暖自知,感觉不同,正常。






 

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