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主题 : [原创]十四与青藏战役
洗桐女史 离线
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30楼  发表于: 2008-04-03   

引用
平了西藏之后,六十年老康命令十四驻军甘州,改天就授年羹尧,川,陕,甘三省总督印,年糕这才总领西北一切军政大权,十四的粮草才开始由年糕供应。十四的亲兵从始至终,其实只有1400到2500人之间而已。十四就是想造老四的反手里也根本没实际的兵权,何用年糕“钳制弹压”?枉做帝王梦啊!

菜,这话四在大义中说过:“而陕西地方,复有总督年羹尧等在彼弹压,允禵所统者,不过兵丁数千人耳。”但不少学者皆谓这是胤禛的阴谋,而不是出自康熙之意。

另,我不认为十四本人内心中十分坚定的认为自己就是康熙心目中的继承人,否则的话,他没有必要三天两头试探康熙心中之意,这是不自信的表现。但是一个人往往都觉得自己比别人强,这件东西应当是自己的,就算心中没底,也必定要在人前表现的志在必得,老九不就是这样么?他还对人说康熙要立他呢,实际情况是这样么?

还有,如果十四同学强娶蒙古台吉之女的做法是因为他自信自己是未来的储君,有宠可恃的话,那我想说的是,这样的“自信”康熙的皇子人人都有,老九恐怕是他们中间最“自信”的了,因为论起淫乱,康熙的皇子中没人比得过老九了。



 

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nonsay 离线
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31楼  发表于: 2008-04-03   
以下是引用洗桐女史在2008-04-03 13:07:47的发言:

还有,如果十四同学强娶蒙古台吉之女的做法是因为他自信自己是未来的储君,有宠可恃的话,那我想说的是,这样的“
自信”康熙的皇子人人都有,老九恐怕是他们中间最“自信”的了,因为论起淫乱,康熙的皇子中没人比得过老九了。

14如果仅仅在京师的时候找几个蒙古女子那是平常之事,但是请注意在军中这就是禁止的事情了.

天聪三年太宗谕"兴师伐明,…………毋淫人妻女,……淫妇女者斩"

康熙十八年圣祖谕“掳掠子女,令督、抚、提、参治罪。如督抚隐匿事发者,督抚革职”

雍正元年议准“凡战阵之际…………奸妇女者皆斩”

《大清律例》兵律“凡领兵王、贝勒、将军……掳掠子女财物者,领兵将军、参赞大臣及营总等,具交部议;系王、贝勒交宗人府治罪”

《满文老档》天命六年九月初五,都堂阿敦控告其旗总兵官巴都里于诸贝勒大臣,称巴都里“于戍守之地,夺汉人妇女入蒙古包内,又载汉人之猪鸡而食,并胁迫汉人妇女为之做饭等”。

对于擅自娶蒙古女,也有相关案例,天聪九年九月,固山额真鄂莫克图欲胁取蒙古台吉博洛女媚事豪格,豪格不治其罪,对肃王豪格罢部任,罚银千。豪格就是延信的爷爷,14能不清楚延信爷爷的事情?天聪九年察哈尔归附,太宗把归顺的蒙古察哈尔汗的伯奇福晋赐豪格(太宗第一子)为妃,可知其娶蒙古女必应经皇帝准许。(而不服从的可能性就是被处罚,比如同时太宗曾遣人令代善娶察哈尔囊囊福晋,代善却嫌她贫穷而拒绝,太宗又责问道:“凡娶妻当以财聘,岂有冀财物而娶之之理乎?”诸贝勒、大臣将代善的罪状列为四条,并拟议革去代善和硕贝勒名号,另加处罚,太宗则从宽只罚银马甲胄。)

天聪元年俘获之美妇进献太宗,阿敏欲自纳之,岳托说:“我等出征,甚多奇物,闻朝鲜产美妇,故以此一妇进于上。”阿敏说:“汝父往蒙古,不尝取美妇人乎?我取之,有何不可?”岳托说:“我父所得之妇,始献之上,上不纳,而分赐诸贝勒。我父得一人,汝亦非得一人乎?”后来阿敏又使副将求美妇,太宗说:“未入宫之先,何不言之?今已入宫中,如何可与?”阿敏为此而又有怨意。太宗闻知后说:“为一妇人,乃致乖兄弟之好乎?”索性赐给总兵官冷格里。此事后来成为阿敏治罪之一



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32楼  发表于: 2008-04-03   

我晕啊,这叫上有政策下有对策,前清的时候如果真的这条“天聪三年太宗谕"兴师伐明,…………毋淫人妻女,……淫妇女者斩"有用的话,又哪里来的扬州十日?汗,你别和我说扬州十日是江南文人自己幻想的啊。

《大清律例》兵律“凡领兵王、贝勒、将军……掳掠子女财物者,这里也说了是“掳掠”,人家自愿把女儿嫁给14这个“青年才俊”不能叫掳掠吧。

还有有关娶蒙古女的事“可知其娶蒙古女必应经皇帝准许”,这条规矩不可以通用整个清朝啊。基本上从乾隆开始,满蒙双方自愿结亲的,根本不需要皇帝批准。甚至满方的女儿连选秀都可以不用选了。

后来福康安领兵的时候,也是有很多人送各种各样的女人给他,也没见乾隆因为这个事处分他。所以时代是进步的,大清律例是有空子可以钻的。

当然,14出任大将军王之后心高气傲是肯定的。不过不是因为他得瑟所以他娶蒙古女,而是军中的风气素来就是这样,只要做的不出格没人会去打他的小报告。或者说即便打了,皇帝看在当时特定的情况下也会睁一只眼闭一只眼。


腐化是一件美好的事
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33楼  发表于: 2008-04-03   

嘿嘿,年羹尧还娶蒙古贝勒七信之女呢~~

另,一一~~~十四娶的那个MM素有老公的,而且和自己老公的感情很好,不是人家自愿送给十四的。十四这个事啊,按照雍正的说法,是老九在康熙面前天花乱坠替十四说了一堆好话,让康熙同意他娶这个蒙古女孩,至于老九肯定不会实话实说吧,但这事康熙不会一直不清楚的,肯定会知道实情的,但是木已成舟,况且这又是对皇室非常不名誉的事情,康熙肯定会极力遮掩的。所以在性质上和老九骗娶江南MM没什么不一样的。而且这种事,在康熙的皇子中根本就不是一件新鲜的事情。但在军营中强娶有夫之妇,十四做出这种淫乱的事情来,就算康熙知道不会张扬出去,但在心里肯定会对十四的印象大打折扣,毕竟那是行军打仗!而且十四同学为博美女一笑,大有周幽王烽火戏诸侯的感觉,我不知道一个拿国家政事当儿戏的人,怎么可能会是康熙心目中储君的人选。没有错,康熙也收江南美女,但那些都是人家自愿献给的,而且康熙在公开场合会竭力维护自己的圣君形象,如果公开献给康熙的话,他会拒绝并且义正词严的教育人家,但是十四那个样子,就荒唐到了极点!

 

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34楼  发表于: 2008-04-03   

"这条规矩不可以通用整个清朝啊",当然这说的是清前期皇子和宗室王公了,其他大臣以下当然不在皇帝操心范围内.即使近支王公也分时候分别对待.一时一事对应相关政策尔.

至于军纪败坏条令置于不顾,不代表没有军纪约束,而恰好因为军纪存在,所以想收拾谁的时候,如果刚好有这个情节,就可以往上靠拢了.当然格外开恩也是出自于上,人治社会莫不如此,此事虽显世宗苛刻,可如非情实又怎能有把柄.军纪一事素来为重.年福二人有恃无恐自然也因资本所在,《东华录》载年九十二大罪中,曾提到其狂悖罪之一为:勒娶蒙古贝勒七信之女为妾。不是一样的下场?(此事白菜考究似为七姓回回,肤白目深,不似蒙古人种).而福康安身故于高宗之前,仁宗谕旨有“福康安历任封疆簠簋不饬”之语,谋因备王诸贪婪状,不宜配享太庙,福长安被令观和绅自尽,对其兄弟厌恶之极,可见一斑.


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35楼  发表于: 2008-04-03   
严重跑题,关于军中主帅纳女一事得另开贴了

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海外会晤 离线
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36楼  发表于: 2008-04-08   
以下是引用在2008-01-01 20:40:17的发言:
越读历史越觉得真得不像我们想像的一样,原来还以为历史上的十四文才虽不好但怎么也算得上是一位将才呢,可是真相真是让人失望,我看现在要重新评估老康的这些个儿子到底都会干什么啊!!!怪不得孟森先生会说“康熙诸子,惟世宗治国天资独高了。”哎,

康熙地儿子们最能干的就是气康熙。

至于说康熙外派的人选为什么是十四,觉得康熙不但要平衡京城的势力,还要保障各方势力不会真正的损害(至少不能再他死前,至于他死后吗,就随他们了)。

如派老三老四出去他们中的一个,那剩下的一个,不是倾向老八集团(那老爷子就的亲自上场了),就是直接“干”起来,三角才是最稳定的,到时候出去的人也就不用在回来了,如这样康熙的继承人绝对不是德妃的儿子,那她也不会闹了。想像一下老四被派出去,老三他能顶的住,十四他能出老八党?老三出去的话,老四和老八不会相安无事的,十四绝对是“炮灰”。如康熙的继承人是三,四中间的一个那他们两个都不能走,因为无论走,留都不安全。

老五,老七 十二这几个就算出去了,也不会有人认为他们便是康熙的继承人,京城还是乱斗。

老八老九出去了会不会听康熙的咱先不说,他们有没有胆量去是首要的,据我所知老八的势力并没有渗透到西北军事上,如康熙真有此派遣以他们当时与老爷子的关系(我认为的)老爷子是在借机杀他们可能很大,看雍正派老九去西北时的舆论就知道,他们认为京城是安全的。

老十吗感觉他最合适的就是一边凉快去

 

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37楼  发表于: 2008-04-08   
以下是引用懒虫号在2008-04-03 05:36:23的发言:

我一直觉得,德妃之所以会对4继承皇位表现的那么反感,很大原因可能是因为,在她心里一直坚信康熙是打算传位给14的。我相信在14出任大将军之后当时所有人的人都是这么认为。

觉得很多人不仅夸大了十四在西北一战的作用,“大将军王”的意义,还夸大了十四的“名正言顺”,这个所有人似乎并不包含那些只听到隆的口述“遗旨”而没有见到康熙和任何书面文件的阿哥,他们可是在听到老四继位后就马上安静下来,服从新皇。当时京城的势态和众人的反映应能说明雍正继位的可能性不小。至少是在意料之中的。

 

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含璎 离线
等不了十年,我便等你一辈子,佛骨檀香,清净余生。
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38楼  发表于: 2010-12-27   
很多历史上威风凛凛的称号,仔细追究下来都名不符实,大将军王一称呼实在是个戴不住又脱不掉的大帽子。
夜寒漏永千门静,破梦钟声度花影。

片月衔山出远天,笛声悠扬晚风前。

 

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叶曌 离线
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39楼  发表于: 2011-11-29   
以前一直不明白为什么是胤祯去青海……现在总算知道了,原来这么复杂

 

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