登录注册
注册
繁體中文 社区应用 社区服务 统计排行 搜索 帮助
上一主题下一主题
«2345»Pages: 5/5     Go
主题 : [原创]十四与青藏战役
使用道具┊ 复制链接 ┊浏览器收藏┊打印
maudlin 离线
级别: 六品内阁侍读
UID: 29025
精华: 2
发帖: 191
金钱: 286 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 630(时)
注册时间: 2012-01-31
最后登录: 2016-02-26
40楼  发表于: 2012-02-08   
只看该作者 ┊  小 中 大
9楼大白菜网友提到让大家参考《抚远大将军奏议》，以证明他的分析正确，可是这本书才收录27份胤祯的奏折而已，还远不到胤祯留下的奏折的十分之一，不可能凭它对胤祯的工作做出正确的判断，要看就看<抚远大将军允禵奏稿>，收录有200多份不与其他资料重复的胤祯奏折，以及康熙朝满文奏折，收录有100多份不与前者重复的奏折。这样才能做出正确的分析，同时可见楼主也没看过《抚远大将军允禵奏稿》，里面奏折有具体进藏时间，细节，是第一手资料。

而且，不知道各位对‘打仗’的定义是什么？难道是要十四拿着砍刀和士兵一起上阵杀敌才叫打仗？在后方参与指挥决策和军队调遣部署，就不算打仗了？？
[ 此帖被maudlin在2012-08-03 23:00重新编辑 ]
回复 引用

 

发帖者若为原作者，则本文版权归maudlin及『稽古右文·康雍梦华』共同所有，转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com；

若是转贴或引述他人原创内容，版权归属原作者所有；若为本站限制浏览之资源，未经许可前禁止转载！

 

举报顶端
maudlin 离线
级别: 六品内阁侍读
UID: 29025
精华: 2
发帖: 191
金钱: 286 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 630(时)
注册时间: 2012-01-31
最后登录: 2016-02-26
41楼  发表于: 2012-02-13   
只看该作者 ┊  小 中 大
1. 显然楼主只读过十四的小部分奏折，《扶远大将军允禵奏稿》的奏折上明白写有进藏时间，绝对比那个第二手的蒙古史要准确。


2. 楼主关于笼络达赖和青海各部的那段分析得很不错，但您说十四没有参与过军事指挥，再次证明您是没有看完十四的所有奏折。而且楼主的话也有矛盾之处，一边说几千里之外的康熙是总指挥，一边又说中路军已经出发了一个多月，十四在后方不可能参与指挥，实际上入藏军队的人事和军务是十四亲自部署的，十四也一直通过信使和大军保持密切联系，了解情况，带去自己的意见和决策，根据时情修改军事行动方案，这点可以参考我转载的文章:藏语文献里的大将军王胤祯http://www.ourjg.com/bbs/read.php?tid=9235，和我发在本版的文章http://www.ourjg.com/bbs/read.php?tid=9267

还有作者说南路军北路军离胤祯很远，将领不可能汇报给胤祯，胤祯也不可能参与军事商议指挥，实际上实录上和奏折上表明胤祯和南北两路军将领也有密切联系，有些事情需要共同议论，最后由胤祯定下方案由康熙定夺。诚然这场战事单纯用兵的规模或许比不上清朝其他对准战事，但是其政治军事背景的意义和复杂性,却是有过之而无不及的.

当然以上说的指挥不是指临阵遇敌面对面杀敌的指挥，而是指一个大的军事行动方案，更强调综合能力的安排和指挥。

3. 楼主提到如下：大家有什么困难的事情，比方说花大量的人力物力建设一个接力兵站体系，每个兵站有些守兵、粮草和马匹、武器的囤积等等，都要找个有分量的人来说话，按照现在的话就是后台门路。青海厄鲁特到京师三千公里的路程，这么远、这么久，什么都可能发生，随便那几个部门、官员推诿一下，大军就是死路一条——明明死在自己人手里，却仍然是军人的错！

所以如果大家又想把事情做好、又不用担上莫名其妙的责任罪名，那么就推皇帝的儿子去——反正他死不了。

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

很多事情并不是手下人提出来的，而是十四自己的考虑 ，而且以上说法的前提是手下人的想法都是一致的，而且十四阿哥也是没主见的人，只是当手下人的传声筒而已。实际上处理起来可没这么简单，就像一个公司，各部门之前都会有不同的矛盾和利益冲突，解决某些人的困难可能会给别的人造成困难，并且解决了部分人的困难，增加了部份人的利益，剩下的人会嫉妒不满，所以如果手下人真有诉求的话，那些诉求可以向老康要求，那些不可以，那些诉求需要调整，以平衡各方关系和稳定人心，是十四需要自己衡量决定的。

4.还有看前面很多人拿十四和年比较，且说军事上康熙是总指挥，所以并没有什么贡献和能力，我不认同。且不说不管那个人来当大将军，重大事务上皇帝都是最后拍板的人，作为一个十四粉，我从来也没把十四想象成一个超级有军事天才的大将军，有军事天才，也只是有将才帅才，会打仗而已，十四这个位置，是更需要综合能力的，参与军事行动商议，指挥，决策，安排人事，综合调度，激励部队，对外公关，笼络青海王公，调和矛盾，稳定人心，临时情况做决策等等。这些更应该是一个当时的皇帝，今日公司的管理层应该具有的能力。如果康熙是这场战争的总经理，那十四就是副总经理，总经理不在的时候就需要副总经理来拍板和授权（一封奏折来回要一个月，这个副总经理需要拍板的地方还是很多的），如果康熙属意十四，这样综合的培养锻炼更加有道理。

再打个比方说，雍正执政，那些被归为他有为政绩的摊丁入亩，改土归流的提议是别人提出的，具体方案也是别人策划的，执行也是别人在执行，执行中遇到的阻力也是别人第一时间遭遇和承受，那他又好到那里去了









[ 此帖被maudlin在2012-09-02 23:20重新编辑 ]
回复 引用

 

发帖者若为原作者，则本文版权归maudlin及『稽古右文·康雍梦华』共同所有，转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com；

若是转贴或引述他人原创内容，版权归属原作者所有；若为本站限制浏览之资源，未经许可前禁止转载！

 

举报顶端
落拓江湖 离线
级别: 九品司书
UID: 29605
精华: 0
发帖: 5
金钱: 15 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 11(时)
注册时间: 2012-07-14
最后登录: 2012-08-28
42楼  发表于: 2012-08-06   
只看该作者 ┊  小 中 大
有关胤禵的战功，康熙谕令立碑纪念，命宗室、辅国公阿兰布起草御制碑文。
雍正即位后，以碑文并不颂扬康熙，“惟称大将军胤禵功德”，令将石碑砸毁，重新
撰写碑文。
回复 引用

 

发帖者若为原作者，则本文版权归落拓江湖及『稽古右文·康雍梦华』共同所有，转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com；

若是转贴或引述他人原创内容，版权归属原作者所有；若为本站限制浏览之资源，未经许可前禁止转载！

 

举报顶端
上一主题下一主题
«2345»Pages: 5/5     Go
 [稽古右文·康雍梦华] » 月色江声
描述
快速回复

遵守版规，请勿顶帖，勿发表纯表情、纯引用帖；权限不够请努力发帖，勿发牢骚抱怨贴；历史讨论区请勿发表纯空洞、同情、花痴的慨叹水帖！
认证码:

验证问题:
雍正的陵寝名，请输入拼音Tai Ling对应的中文 正确答案:泰陵
按"Ctrl+Enter"直接提交
上一个 下一个