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璿景 离线
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40楼  发表于: 2007-09-25   

最初“觉罗”是姓,而“爱新”是族名,后来努尔哈赤这支显贵了,才放在一起以示区别的。

 

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史虫 离线
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41楼  发表于: 2007-09-26   
既然为了显贵,那就没必要加上“觉罗”二字了,因为正传的宗室要比旁支显贵多了,这是显而易见的。此种解释不妥。我觉得“爱新”在汉语里是‘金’是民族或国家的姓,是为了政治后加上的。‘觉罗’才是家族的本来姓氏。在满语中‘觉罗’就是赵的意思。“愛新”(阿什),女真語意為“金”;覺羅”,是“徽宗語”“趙”字的反切還原。北宋靖康二年(公元1126年),徽欽二帝北狩時,宋宗室除康王外,舉族三千多人皆同俘,從亡東北,遷於松花江畔的五國頭城,即今牡丹江入松花江口的伊蘭縣地。當時女真人中多通曉漢語漢文,從亡的漢人乃創造了“徽宗語”,或謂由徽宗所創造,將單音的漢字拆開為復音的語言,談故國情思時用之,以避免女真人的竊聽。直到民國十幾年時,丹東、鳳城一帶尚流行。
徽欽二帝及其從亡的宗室大臣等後裔,基本上都轉化為赫哲族(黑斤~徽欽族),也有的融合於斡朵憐、胡裏改兩萬戶部落中,南遷輾轉落腳地方(今遼寧省桓仁縣境內),後稱董鄂部。但他們都以“覺羅”~趙為姓。又因其為中原貴姓,故女真人中也有隨之姓覺羅~趙者。後又因諸覺羅氏的居地或處境不同,乃演化為:伊爾根覺羅、阿顏覺羅、舒舒覺羅、格倫覺羅、西林覺羅、通顏覺羅、扈倫(呼倫)覺羅、嘉木瑚覺羅、阿哈覺羅、伊拉拉覺羅、察拉覺羅等等。諸覺羅的前兩(三)個字是地名或身份,後兩個字是姓,即嘎山與哈拉。這些覺羅~趙姓都是在“愛新覺羅”之前就有的。
  努爾哈赤取“愛新‧覺羅”為氏的用意是:既要繼承女真人創立的大金朝的光輝事業,更要如“趙官家” 的君臨中華。其整個姓名都表示他的雄心壯志。女真人起名是很重視內含的。這位“一代天驕”行如其姓名,真的改變了中華的歷史。

  發貼者注:本文摘自“八旗源流”,大連出版社,1991年12月版。作者瀛雲萍先生,著書時年近八旬,大連大學師範學院著名學者       大要这种说法较为有道理吧。    

 

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璿景 离线
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42楼  发表于: 2007-09-26   

看来我写的意思你没看明白,我有说“觉罗”是后加上的么?!努尔哈赤那会儿都没有称帝,又何来正统宗室一说?请注意看你自己应用的瀛云萍老先生著作中的这一段

引用
諸覺羅的前兩(三)個字是地名或身份,後兩個字是姓
,这跟我的解释有差异么?而且还有一种说法,爱新指得是牡丹江,即清语里的爱新水。


 

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多尔金 离线
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43楼  发表于: 2007-09-29   

觉罗的满语是“gioro”,觉罗的意思就相当于一个宗族的意思。如西林觉罗,伊尔根觉罗。而史虫所说的觉罗是赵应该说也不准确。我只听人说过伊尔根觉罗氏是徽宗的后人,所以老姓伊尔根觉罗的现在汉姓一般都姓赵。(而伊尔根“irgen”在满语里的意思是“民,人民”的意思,也不是“赵”。)至于史实如何,我就不知道。

有文件显示,努尔哈赤姓佟,肇祖莽哥贴木尔也称佟(童)莽哥贴木尔。“爱新觉罗”的最初解释是天女佛库伦赫赫吞食朱果,而生下始祖布库里雍顺的传说,天女返回天宫之时告诉布库里雍顺,他姓爱新觉罗。(这就是爱新觉罗得姓于天的传说。)“爱新”是满语“aisin”,意思是金子的意思,一种说法是延续大金国,因此是国姓。觉罗相当于家族的意思。这样的姓氏是“黄金家族”,又得姓于天,所以名正言顺地要当皇帝。这样的说法当然是政治的需要。

至于宗室与觉罗。宗室当然是努尔哈赤的嫡系子孙,而觉罗则是“同家族的人”。所以这是宗室与觉罗的区别。

引用
徽欽二帝及其從亡的宗室大臣等後裔,基本上都轉化為赫哲族(黑斤~徽欽族)

能把汉藏语系的汉语,转化为属于阿尔泰语系满语族的赫哲语,这个“徽宗语”也太厉害了吧?他是天才语言家?!这个说法我只觉得太搞笑了……

了却君王天下事??????赢得生前身后名??????可怜白发生

 

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44楼  发表于: 2007-10-09   
以下是引用多尔金在2007-09-29 15:37:27的发言:

“爱新觉罗”的最初解释是天女佛库伦赫赫吞食朱果,而生下始祖布库里雍顺的传说,天女返回天宫之时告诉布库里雍顺,他姓爱新觉罗。(这就是爱新觉罗得姓于天的传说。)“爱新”是满语“aisin”,意思是金子的意思,一种说法是延续大金国,因此是国姓。觉罗相当于家族的意思。这样的姓氏是“黄金家族”,又得姓于天,所以名正言顺地要当皇帝。这样的说法当然是政治的需要。

能把汉藏语系的汉语,转化为属于阿尔泰语系满语族的赫哲语,这个“徽宗语”也太厉害了吧?他是天才语言家?!这个说法我只觉得太搞笑了……

哦,那个神话我正好知道。。。小学看的。。。

说是天上有3个仙女,大姐,二姐,三妹,都是美人儿。特别是小妹不但漂亮而且善良,神仙都喜欢她。天狼星特别喜欢她,简直就是疯狂式的追求,小妹妹又害怕,又不喜欢。总之就是开罪了天狼星。这个色胚就趁机攻击小妹说她怎么怎么的。小妹的父亲大怒把她贬下凡间,小妹的大姐和二姐不敢替她说好话。小妹妹来到凡间的长白山天池居住,有一次趁她洗澡的时候天狼星趁机把她的衣服偷了,还说你嫁给我我就把衣服还给你。。(我一直想不通啊,他为啥不趁机扑倒人家。。然后ooxx呢?生米煮成熟饭不就没事了?)小妹宁死不屈。她没衣服天寒地冻的快冷死了,长白山天池就开始有温泉了,靠着热蒸汽她度过了寒冬。后来有一天有只忘记啥鸟了,衔了颗有红果实的枝叶落到她怀里,她吃了之后就怀孕了。。(NB

她的大姐二姐实在不忍见小妹受苦,于是就经常偷偷来看她,来帮助她。后来她生下了一个男孩儿就是满人的老祖宗了。小妹说:你叫爱新觉罗意思就是金子一般的心,这是额娘给你取的名字。小妹把两个姐姐送给他的弓箭和小衣服留给孩子,然后她躲到长白山的白桦林里变成了一颗高挑美丽的白桦树。。()后来那个小男孩长大了,学了一身武艺,一箭射死了天狼星终于为母亲报仇了。。。

好吧。。就是这样了。。俺记性还8错。。小学看的。。。那本书现在家里还有。不过快被我翻烂了。

那个“徽宗语”的说法确实蛮好笑的。。宋朝除了国富还有啥。。。满人难道想学国破家亡?


腐化是一件美好的事
<INPUT TYPE=button NAME=view VALUE=腐女的腐物(慎入) OnClick=window.open("http://64.124.54.124/GB/literature/indextext.asp?free=100182887")>

 

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45楼  发表于: 2007-10-23   

大家好!!

小弟想求清朝完整官服的图片素材,在网上找了很久都只有胸前那个图案......

小弟是画漫画的,想画比较贴近现实的,自己糊乱画实在不好,最好是武官有从头到脚的好图,武官特别重要......文官暂时不太急,但找到小弟也会十分感激的

小弟不是专门来了解历史的,也请各位大大不要见怪,不得先谢谢了,呵呵


 

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洗桐女史 离线
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46楼  发表于: 2007-10-23   

似乎网上只有补子的,若看全身的,皇朝礼器图式应当有吧,但那个是墨笔勾勒的,不是彩图。

好像紫禁城曾经出过这样一本画册,但是太贵,我没有购买。

 

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47楼  发表于: 2007-10-24   
嗯,谢谢,这两册书也也会留意的

 

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48楼  发表于: 2007-11-10   
请问八旗可有高低之分 ,皇子是哪个旗是否是皇帝随意指派的
人生在世如身处荆棘之中,心不动,人不妄动,不动则不伤;如心动则人妄动,伤其身痛其骨,于是体会到世间诸般痛苦。

 

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49楼  发表于: 2007-11-12   

高低这个定义还真不好说哈。军事位置不同,一般来说上三旗是归皇帝的,而皇帝本人又是镶黄旗第一牛录,巴雅喇也多出自上三旗。

而宗室的旗分都是在下五旗,基本上是没见着有上三旗的。如果有人自称自己姓爱新觉罗,又是宗室,是正黄旗、镶黄旗什么的话(又没有政治历史原因改旗分的),那么那个绝对就是冒充的。

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