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主题 : [转帖]廉亲王等奏请修河堤,雍正不批准,结果雍正二年决堤淹死近5万人(此帖不实!!!!!)
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楼主  发表于: 2014-02-17   
来源于 胤禩 分类

[转帖]廉亲王等奏请修河堤,雍正不批准,结果雍正二年决堤淹死近5万人(此帖不实!!!!!)

转载自百度胤禩吧,录入者糊糊150

大体说一下奏折的意思:雍正元年胤禩代福建浙江总督奏称,今年风大浪大,海宁虽然有朱轼修的石塘,但城东尖山地带的土堤要顶不住了,求修理。


给雍正看了,他没有同意,最后的决议就是疏通疏通就行了。


然后,两年后,决堤了,溺死灶丁男妇四万九千余名。

图片:1.jpg

 

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置顶  来自10楼  发表于: 2014-03-12   


 

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置顶  来自9楼  发表于: 2014-03-09   
建不当屡筑屡坏,査弼纳亦言之,査言当地的地理情况应当仿浙江海宁,修筑石堤,只是工价甚巨,非属易事。雍正让他呈上方案,并认为应当实行。查所言与雍正所言堤工之弊有相符合处,雍正谕论其弊让诸臣知之,就变成拒绝修堤了?不但断章取义,认为皇帝不准海宁修堤,还认为外臣不敢违逆皇帝的意思,陈述己见,全国皆不准修堤,所以范公堤和海宁不属一个区域,死了五万人就赖上是皇帝不准修堤的缘故,是皇帝爱财不恤百姓的缘故,有是理乎?不修派人勘察?不修让臣下定拟方案?!死了五万人的范公堤在江苏,金山也在江苏,不准修堤?

 

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置顶  来自51楼  发表于: 2014-06-01   
八粉没见过的,就等于没有,呵呵。
资料上来了,别再上历史虚无论了可以吗!
以及,大家都很忙,没空驳你们整天脑补YY出来的东西,既然谈历史,请端正态度,不要资料上了,也不承认,还必须是符合我想象要求的,这种无理取闹,咱受不了。
一个是冲毁前的,一个是冲毁后的,别跟我说该部知道是驳斥的哈
以及,现在可以定论了,我标题编辑修改了,特此说明,请别诬陷JG是一言堂哈~
图片:雍正修堤2.jpg
图片:雍正修堤.jpg

 

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1楼  发表于: 2014-02-17   
奏折接上:
图片:2.jpg

 

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2楼  发表于: 2014-02-17   
接上:
图片:3.jpg

 

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3楼  发表于: 2014-02-17   
上谕以及最后的决议,可以结合实录:


总 理事务王大臣等、议准浙闽总督觉罗满保、奏请修筑海宁塘堤。得上□日、钱镠时所筑塘堤、中间虽被冲坏。至今尚有存者。数年来、督抚等所修塘堤、俱虚冒钱粮。于不当修筑处修筑。以至随修随坏。又闻赭山有三处海口。今一处淤沙壅塞。水不通流。若浚治疏通。使潮汐不致留沙壅塞。则海宁一带塘工方可保固。言之者 虽未必稔知。然不可不留意。抑或地方大臣、恐糜费钱粮。此等处、虽明知而不顾也。传谕该督抚知之 


总结一下,就是,一:没钱,二: 怕你们贪污 

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对河工的态度,导致的后果:


前因江浙督抚等、摺奏七月十八十九等日、骤雨大风。海潮泛溢。冲决堤岸。沿海州县。近海村庄。居民田庐、多被漂没。朕即密谕速行具本奏闻赈恤。但思被灾小民、望赈孔迫。若待奏请、方行赈恤。致时日耽延。灾民不能即沾实惠。朕心深为悯恻。著该督抚委遣大员。踏勘被灾小民。即动仓库钱粮、速行赈济。务使灾黎不致失所。其应免钱粮田亩、即详细察明请蠲。凡海潮未至之村庄、不得混行滥冒。至于紧要堤岸冲决之处。务须速行修筑。无使咸水流入田亩。朕念切痌瘝。务令早沾实惠。该地方官、各宜实心奉行。加意抚绥。俾凋瘵得苏。生全速遂。以副朕勤恤民隐至意  


七 月内、海潮冲决范堤。沿海二十九场。溺死灶丁男妇四万九千余名口。盐地草荡、尽被漂没。朕心悯恻。如同执热。著即动盐课银三万两。委员分路赈恤。务使得 所。不必该御史捐补。其未完折价钱粮四万余两。悉行蠲免。毋得仍称带徵名色。致累见在穷丁。该部遵上□日速行。至淮商运行盐觔。恐灶丁一时未能煎办。应作 何接济民食。该部作速确议具奏。寻议。淮属盐觔缺乏。请令该御史、将癸卯纲未掣之引。与壬寅未完之引。酌量掣给除食盐易销之地、照额给运外。其食盐难销地方。计其本年未能即销之数。暂且扣存。留备明岁不敷之用。其甲辰纲补办额引。请分于乙巳丙午两年置办。从之 


叹:能把老百姓的事老百姓的生命当回事就好了,近5万人啊~

 

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4楼  发表于: 2014-02-17   
s:224]??阿弥陀佛,将近五万人溺死了。。。 联想到天朝某些领导了,真正用于民生的工程不放在心上。

刚查了下,此次灾害重灾区是江苏,仅东台沿海各场便溺死五万人左右;浙江、上海分别死数千人,其中崇明与余姚两地各溺死二千余人。
雍正元年,廉王等人奏请修筑浙江海宁堤塘被驳回了,就怕其余各地见此情形便不敢再上报海防工程了,最终受害的还是草民百姓呀。
既是天灾,亦有人祸。。。

 

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辛酉年 离线
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5楼  发表于: 2014-02-18   
雍亲王藩邸时不是超级有钱的吗,康熙朝最富有最能敛财的皇子了,怎么做了皇帝给修个堤坝也这么舍不得出钱啊?十三死的时候风光大葬,用的钱可都是雍王藩邸的财产。是不是打算都留着给狗做衣服呀? ????

什么九爷是康熙朝最有钱最能敛财的皇子简直是呵呵~ 可怜的九爷~,不过一担虚名的晴雯耳~
[ 此帖被辛酉年在2014-03-13 12:50重新编辑 ]

 

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6楼  发表于: 2014-03-08   
此为廉亲王与怡亲王等联名上书奏折,怡王为雍正宠臣,因而不存在刻意刁难。况此折乃联名奏折,转引浙督的意思,若谓刁难亦是针对浙督,与廉王何涉?众所周知的是,怡亲王专治河工,而其意亦认为应疏通淤塞,再行治理。而雍正又令善河工的朱轼参与讨论,足见郑重其事,雍正拿爱弟和宠臣与老八怄气,有此理乎?

我不善地理,然亦知治河需疏导淤阻,不可盲目塞之,岂不闻“防民之口甚於防川……是故为川者,决之使导”?此为常识。雍正之意疏通为先,须用懂行者治理,不能任意筑堤坝,堵塞河道,随修随坏,随坏随修。不知雍正之论有何谬之处?

靳辅为治河专家,然因其思虑不周,将减水坝建于不妥之处,造成七州县被灾,此皆有案可查。纸上谈兵谁都会,然真正做事则需要步步周详。雍正认为治河当用懂行之人,是以其晚年仍遣七十岁之朱轼治河,此可谓之漠视百姓乎?

从头到尾,皆未能读出雍正因无钱,而致百姓于不顾,拒绝修堤的意思吧,不知楼主从何得出此意?雍正仅论其弊,亦并非言不该修堤啊。况范堤为范公堤,在江苏,并不是一处,有什么理由认为是雍正之过造成生灵涂炭?!

让我们来分析一下实录说什么:

钱缪是五代十国时候的吴越王,他所修筑的堤坝虽然时间久远多被冲坏,但至今仍有尚存者,可是现在的督抚所修的呢,虚冐钱粮,随修随坏,根本不是实心用事。然后他又谈及自己听到的臣下的奏报,说朕听闻闻得赭山有三海口,其中一门被淤沙阻塞,水不通流,如果疏通了,则海宁一代塘工可保平安。当时跟我说这话的呢,未必熟知情况,但你们也不能不留意这一点。或者地方大臣担心靡费钱粮,所以明知也不察。所以朕特地训谕尔等知道此事。

将此说雍正不修堤工,不是脑补太过?!

河务堤工如果仅仅就是筑堤一堵即可保无虞,全世界人民也不会被其困扰至今。康熙起居注有一例,李光地过山东,闻河水骤涨,堤坝刚刚建好,即被冲决。

且治河往往还需要毁堤坝泄洪,是否视为此事者皆是黑心之人,而盲目无知一味堵之者则为爱民之人?绝无此理吧!雍正的观点比较辩证,即治理先疏通,建筑堤坝要用善于河工者,而不能一味堵之。且他从未说不修!

河务关乎民瘼,故多用家境较好官吏为之,不致贪渎,偷工减料。雍正担心官员贪渎不是很正常的么,现如今,我们不也担心在治水、民建上出现豆腐渣工程么?此亦成为楼主攻击雍正之论,将其抹黑为置民生于不顾守财奴一般的短视之人,实是令人不解。

 

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