繁體中文 社区应用 社区服务 统计排行 搜索 帮助
上一主题下一主题
«12345»Pages: 1/6     Go
主题 : 圆明园镂月开云处添加了一幅“雍正观花行乐图”
chinsci 离线
级别: 八品司务
UID: 25630
精华: 0
发帖: 16
金钱: 27 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 1(时)
注册时间: 2009-12-19
最后登录: 2012-06-29
楼主  发表于: 2010-03-29   
0

圆明园镂月开云处添加了一幅“雍正观花行乐图”

今天去圆明园踏青,在九州景区,看到镂月开云的楠木殿基址上,装置了一幅很大的画,就是那一幅所谓“雍正观花行乐图”。画面有些褪色,左下方还有个破洞,但整幅画面还不错,比原图大了约一半。看来圆明园管理处的主人,看了《故宫博物院院刊》去年第5期上的“雍正观花行乐图与雍正继位之谜”那篇文章,赞同作者的观点,以为那一幅“行乐图”,就是雍正与弘历在牡丹台的“纪恩图”了。所以特意将那幅画放大喷绘,用铁架子固定在楠木殿基址上。只是没有文字说明,一般的参观者是难以明瞭这幅画的意思的。

 

发帖者若为原作者,则本文版权归chinsci及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

Champollion 离线
我就是看看有什么效果
级别: 四品都察院六科掌印给事中

UID: 25569
精华: 11
发帖: 294
金钱: 2315 枚
威望: 100 点
金币: 300 个
在线时间: 260(时)
注册时间: 2009-11-29
最后登录: 2016-10-03
置顶  来自20楼  发表于: 2010-03-31   
引用
引用第17楼老酒于2010-03-31 16:09发表的 :
作者在文章中根据康熙会典等当时史料对帝后服饰制度作了介绍(按图索骥,找到作者主编“故宫博物院珍藏文物精品全集”《清代宫廷服饰》卷,据称此书对清代帝后服饰进行了系统整理,纠正了流行的许多讹误,使清代帝后服饰的鉴定和断代建立在可靠的基础上),本园的斑竹却说作者对“基本概念”都不懂,“常服”“素服”不分,云云,错误至此,糊涂已极。不知该相信WHO?
作者不过是提出一说,做了一些推论,斑竹却认定为“小说”。
斑竹义正词严,显然比专家还要专家,令人起敬。
如果更虚心一点,也许园地的水平不断进步,不可限量。
但如果遇到异说就大加讨伐,嘘声四起,未免有通向自娱自乐、固步自封的小路之虞啊。
.......


其实吧,常服、素服不分还真就是个常态……你说的《清代宫廷服饰》一书当中,并没有素服的实物,事实上故宫的展出中我也没见过素服究竟是个什么样子?素服这个制度很少被讨论(我认为在这种情况下不应该武断的做文章中的断定),我也想听听专家的说法~

不过我很怀疑在这一问题上织绣组的专家是不是能有一个统一的意见,毕竟意见不统一也不是新鲜事,比如不在制度记载中的乾隆朝及以前的一些袍的断定,是常服还是吉服专家们都是各执一词,更不要说常服和素服这种概念上听上去比较接近的服饰。

常服与素服是不是一致的?我没看见过哪个专家、哪本书给过确切的结论。更不用论,即便是一样的,又如何断定图中所穿的服饰就是素服而非常服?这是一个基于假设上的假设,对此提出质疑是恰当的,我也很惊讶既然是故宫清代服饰方面的专家,却没有在这一点上进行更有力的论证,而是武断的做了这个结论。

另外,秋香色这一禁制是用在礼服(即朝服)和吉服上的,常服袍清代用色不拘,这一制度是否能够套用(尤其是在清初)还属两说。

再者,从画上断定是“秋香色”也有些武断了。本身古代的对颜色的认识与现代就有些不同(比如月白色),黄色系有几个颜色是很接近的……

啊呜……囧

 

发帖者若为原作者,则本文版权归Champollion及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

洗桐女史 离线
级别: 管理员

UID: 3
精华: 166
发帖: 10197
金钱: 500671 枚
威望: 1000 点
金币: 1101539 个
群组: 四宜堂
在线时间: 1193046(时)
注册时间: 2005-03-29
最后登录: 2023-04-03
置顶  来自8楼  发表于: 2010-03-29   
附传一下该论文,大家看下。 _雍正帝观花行乐图_与雍正继位之谜.pdf (3785 K) 下载次数:122
画像中的小孩儿是何人,是弘历、弘昼和福慧,亦或是雍正幼弟允祕,因并无文字记载,在合理的条件下,做任何合理的猜测,都是可以的,我并不认为我的猜测一定就是对的,但是我认为将雍正观花行乐图认定为牡丹亭纪恩图有以下几点是完全说不通的。
第一,该文作者的逻辑推理的思路是这样的,他是根据画中小孩儿所穿服色为皇太子服色,然后认定此为弘历,是雍正向群臣昭示弘历的皇太子身份,进而论证康熙因为弘历而传位于雍正。
这个思路正是我比较无语的地方。秋香色是皇贵妃以下,以及王公以下不得服用的,并不是说穿秋香色的一定是皇太子,皇子可以服用。比如诸王的补服团龙数和雍正是一样的,你不能因为某副画中某位亲王的团龙数与皇帝的相同,就说他和皇帝同样的地位,是吧?
第二,就是作者妄断时间了。
老实说,在时间的考证上,作者太多的小说笔法,实在欠缺严谨,他说当时画中之人身着素服,所以必在二十七个月丧期之内,而雍正是元年八月雍正宣布秘密立储,所以他推测是这之后的事,至于是哪年呢,他结合画像中的小孩的年纪,“年龄当在15岁以下”,猜测是雍正二年,毕竟元年不可能了,只有等二年牡丹花开的时候才可能……殊不知雍正是在三年才首幸圆明园(三年仅仅是下限,而不是说肯定就是雍正三年的事)。然后文中又绘声绘色的说皇太子弘历如何如何,我无语。
第三,“纪恩”之名定的莫名其妙。如果作者推测,画中小孩是弘历,而不给这幅画赋予那么多“政治意义”,尚有可说,可是,如果是纪恩,纪康熙于牡丹台见弘历之事,诸位请看该图,那么多王公大臣,这合理吗?明明画中的主角是雍正,画中的主题是与群臣同乐。
第四,常服、素服不分。因为误认为画中人身着素服,所以认定此画绘制于三年丧期之内。
另,去查了下张相的文集,我有一点记错了,张相详细描述的是雍正四年皇帝带领群臣赏牡丹,而不是雍正三年首幸圆明园。
雍正丙午暮春,上驻跸圆眀园,召近臣十余人,入御苑看牡丹并赐法馔,是时千枝竞放、高下错列,若摛锦布绣,生平所未覩。(覩通“见”)
张廷玉的描写,倒是和画中所绘制的景象很相似,而且看牡丹,赐法馔,君臣身着常服也是比较合理的。如果是四年的话,那就更不可能是弘历了。
看下图,图中的小孩怎么看也不像一个十六、七岁,身高已经定型的少年男子,明显是一个七、八岁的小孩。


相关讨论:雍正观花行乐图

 

发帖者若为原作者,则本文版权归洗桐女史及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

小飞鱼 离线
级别: 九品司书
UID: 30300
精华: 0
发帖: 9
金钱: 19 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 5(时)
注册时间: 2013-08-02
最后登录: 2013-08-20
49楼  发表于: 2013-08-07   
看这大小,是福慧的可能性要大点!
爱上你,在四目相对间

 

发帖者若为原作者,则本文版权归小飞鱼及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

婴弗 离线
流光容易把人抛,红了樱桃,绿了芭蕉。
级别: 七品翰林院编修
UID: 28038
精华: 0
发帖: 82
金钱: 85 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 40(时)
注册时间: 2011-07-19
最后登录: 2018-02-24
48楼  发表于: 2012-05-30   
回 8楼(洗桐女史) 的帖子
小孩子是六十阿哥

 

发帖者若为原作者,则本文版权归婴弗及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

长空8813 离线
级别: 九品司书
UID: 28372
精华: 0
发帖: 4
金钱: 14 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 34(时)
注册时间: 2011-09-20
最后登录: 2012-01-10
47楼  发表于: 2011-11-17   
回 38楼(老酒) 的帖子
现在所谓的一些专家真是让人恐怖!!!!象霍氏这种专干YY的事

 

发帖者若为原作者,则本文版权归长空8813及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

凡人 离线
级别: 九品司书
UID: 26418
精华: 0
发帖: 6
金钱: 16 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 8(时)
注册时间: 2010-09-01
最后登录: 2010-10-01
46楼  发表于: 2010-09-03   
看完以后终于明白了为什么有那么多人说四四的坏话,原来都是“专家”惹的祸,

 

发帖者若为原作者,则本文版权归凡人及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

若妍 离线
级别: 六品内阁侍读
UID: 26205
精华: 0
发帖: 191
金钱: 147 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 28(时)
注册时间: 2010-07-22
最后登录: 2013-06-18
45楼  发表于: 2010-08-21   
其实只要带着生活中的日常知识看待历史就好了啊,画上的那个小孩还那么小,怎么可能是弘历呢(除非是发育不良,可是皇子发育不良的可能性太小了),那个孩子顶多看上去才8岁(等于或小于8岁),虽然不能猜测到底谁,但是是弘历的可能性微乎其微啊!
漆园非所慕,适志即逍遥。

 

发帖者若为原作者,则本文版权归若妍及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

曲径幽深 离线
级别: 八品司务
UID: 24744
精华: 0
发帖: 30
金钱: 38 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 27(时)
注册时间: 2009-03-31
最后登录: 2012-12-22
44楼  发表于: 2010-06-30   
回 38楼(老酒) 的帖子
唉。。。。。我则么一直觉得是你们2个在那里胡搅蛮缠玩文字游戏呢?女史摆出来的史料不看,愣是觉得专家说的有理有据,我们就是人多势众,这样说下去还有意思么?

 

发帖者若为原作者,则本文版权归曲径幽深及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

密虫 离线
级别: 九品司书
UID: 3725
精华: 0
发帖: 6
金钱: 16 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 5(时)
注册时间: 2007-03-06
最后登录: 2011-04-29
43楼  发表于: 2010-05-23   
回 38楼(老酒) 的帖子
一路看下来,我怎么觉得是您在这里胡搅蛮缠的....说的词不达意

 

发帖者若为原作者,则本文版权归密虫及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

上一主题下一主题
«12345»Pages: 1/6     Go
描述
快速回复

遵守版规,请勿顶帖,勿发表纯表情、纯引用帖;权限不够请努力发帖,勿发牢骚抱怨贴;历史讨论区请勿发表纯空洞、同情、花痴的慨叹水帖!
认证码:

验证问题:
康熙的陵寝名,请输入拼音Jing Ling对应的中文 正确答案:景陵
按"Ctrl+Enter"直接提交
上一个 下一个