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主题 : [原创]原来噶礼和福全是表兄弟
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楼主  发表于: 2008-11-15   
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来源于 福全 分类

[原创]原来噶礼和福全是表兄弟

管理提醒: 本帖被 洗桐女史 设置为精华(2010-03-20)
 

    顺治宁悫妃,董鄂氏,长史喀济海之女,顺治十年生皇二子裕亲王福全。康熙十二年,封为皇考宁悫妃,三十三年六月二十一日薨。


 


    按《八旗满洲氏族通谱》卷八记载,“有和和里次子多济理之长子喀济海,原任长史”。何合里有一孙子喀济海。


 


    另外,在《康熙朝满文朱批奏折全译》第527条《山西巡抚噶礼奏报田禾雨水并粮价情形折》,康熙朱批有:“又据风闻,尔(即噶礼)与索额图甚好,看索额图指示行事。等语。想尔为妃母胞弟所生之子,凡所思所行,应向着裕王我二人,而为何向着索额图。此事著明白具奏,密之!”


 


   又,《满汉名臣传》、《清史稿》噶礼列传中载:“噶礼,栋鄂氏,何合里之四世孙也。”即噶礼的祖父、顺治董鄂氏某妃的父亲应为何合里孙子。顺治有三位董鄂氏后妃,已知孝献和贞妃曾祖父为鲁克素。排除这两人后,只剩下宁悫妃一人。可见,前文两个“长史喀济海”为同一人,非同名同姓同职。


 


    故而,宁悫妃应为何合里的曾孙女,虽然父祖二代官职不高,但是也算毓出名门。噶礼便是她的侄子,和福全是表兄弟,和康熙的关系也是比较近的了。也难怪,在奏折里,康熙会提到裕王,责怪他胳膊肘向外拐了。



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1楼  发表于: 2008-11-15   
啊啊啊,真的是妃母胞弟啊,我还以为又是翻译出了错,被我拿笔直接改成了乳母了~~~瀑布汗~~

 

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2楼  发表于: 2008-11-15   

乳母不成了内三旗包衣了吗?噶礼可是名门之后啊。。


这个噶礼的满文折子啊,马屁拍得直叫俺抽经啊。


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3楼  发表于: 2008-11-16   
 。。。。妹妹看的真仔细。。。。原来蛤蜊是福全他表兄弟。。。
我一直和破破猜他妈是老爹的乳母什么的。。。。


那。。。这么一整就更加乱了。。
福全,蛤蜊,朋春,70。。。。那8都是表亲咩。。。。

宁悫妃出身挺好的啊,她爹什么长史?王府长史那也不算小官了。

回头去瞧瞧福全为啥会和索额图结怨。照理说大王爷个老好人应该不会得罪什么人。他死的时候皇子们也没到那个死掐的份上。他也犯不着为了8去得罪索额图。
难道是康熙22年那次老爹整索额图福全主持稽查大会的时候结怨的?





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4楼  发表于: 2008-11-16   

真是一再颠覆我的认知,那么这个传说中的乳母存在吗?晕死了,晕死了~~~


另,噶礼这只是典型的太子党,别看在康熙面前发誓发的好,到头来还是帮着太子,他最后死,也不是因为他的什么贪渎罪行,还不是跟着太子瞎掺和,南山集案没少兴风作浪~~~~~凭着他的后台,要真不是触及了皇权,就是比这再混账一百倍,一千倍,一万倍,也死不了,照样风光无限,谁让人家“上头有人”~~偶一直觉得噶礼娘可能不是那种大义灭亲的主,只不过预感到大厦将倾,噶礼必死无疑,给康熙一个顺水人情,先把自己捞出来再说~~~可是若是如此,他老娘就不应当牵涉其他人啊,媳妇啥的都攀咬出来~~又不像是为了保住整个家而弃噶礼这个“军”。


那个啥,噶礼他娘好像经常进京的样,噶礼给康熙的奏折中提到过,他妈妈从京城里回来,告诉他要好好效忠皇帝云云的。


 


 

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5楼  发表于: 2008-11-16   
以下是引用洗桐女史在2008-11-16 14:00:17的发言:

真是一再颠覆我的认知,那么这个传说中的乳母存在吗?晕死了,晕死了~~~


哪个传说中的乳母啊?传说噶礼的妈妈是康熙的乳母吗?


这怎么可能?噶礼是正红旗的,不是内三旗的啊。。



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6楼  发表于: 2008-11-16   

所有的书上都那么说的,我先前以为是啸亭杂录上YY的,但是搜了一下“噶礼之母,为祸之祖”这一段,找到啸亭杂录上那段记载,并没有说她母亲是康熙的乳母啊。晕了,难怪先前我还奇怪呢,八旗通志初集中,顺康雍的乳母都有传的,为啥没见到有噶礼之母的记载,按理说她大义灭亲,康熙自然更尊敬她,更应当记上一笔啊,然后又去翻雍正的汉文谕旨汇编,因为雍正死了之后,乾隆有加恩他父亲的乳母的上谕吗,结果也是没有翻到过,我想要是雍正公布这样的上谕也是在康熙六十一年,所以雍正朝汉文谕旨汇编上不可能刊载?反正当时的结论就是不知为啥这样一个人就这样凭空消失了~~~让我困惑了很久~~


现在看来则很有可能和赵昌被雍正一继位就处死的说法还有十三替雍正顶罪被圈禁一说一样,最初只是某个人理解有误或是自己YY的,而这些观点被大量的转引,谎话说了一万次就成了真理了~~~


再考虑要不要整理一份清单,列举一些这类错误~比如托和齐是定嫔之兄,海保是雍正乳母谢氏之子这些,都是新近学者的著作中出现的错误,但是上网搜了一下,已经有很广泛的“影响”了,更别提那些先前史书中炮制出来的错误了。


 

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7楼  发表于: 2008-11-16   

这样的错误就太多了,什么惠妃是明珠的妹妹啦,康熙只有一个皇后啦,有个女儿嫁给葛尔丹啦,八福晋是乌雅氏啦。。。有的是书上的,有的是电视剧,层出不穷啊。。


前几天我还辟谣了一个关于淑慎的老公观音保,和永璋的岳父观音保是一个人的问题。。


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8楼  发表于: 2008-11-16   
我昨天也在想,到底那个蛤蜊之母是老爹的乳母源头在哪里。网上能搜到的都没说源头,直接给了一句话。唯一直接写出来的啸亭杂录说她是孝惠的亲戚。不过啸亭杂录又有年代上的问题。总之这老太太很神奇。

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9楼  发表于: 2008-11-16   

康熙中,两江总督噶礼,满洲人。贪婪一时,家赀巨万。尝造金丝帐以眠其母,以其母素奉佛。家畜女尼数百,而其母昵其少子,初不喜礼之所为。会礼与张清恪公伯行互相参劾,圣祖初颇右礼,乃置张公诏狱。而吴民素服张公,从行者数千人,争至畅春园代为张公请命。上益厌张之沽名,会问安于孝惠章皇后宫,礼母固后近戚,上遇之,不及避,上因询其子所为,何以与张龃龉故。其母乃言其子贪状,且言张之冤谴。上怫然曰:“其母尚耻其行,其罪不容诛矣!”因置礼于法,而复起用张公。后其母贫窭,以织纤为生,其族之无知者,咸归怨之,时谚曰“噶礼之母,为祸之祖”云。——《啸亭》


 


孝惠的近亲倒是有可能嫁到何合里家族的。康熙对他们母子还真不错,我看满文奏折里头,噶礼的折子总是提到他妈妈,有时康熙还主动问候人家老太太呢。。



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