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蒲亭主人 2008-11-15 23:35

[原创]原来噶礼和福全是表兄弟

 

    顺治宁悫妃,董鄂氏,长史喀济海之女,顺治十年生皇二子裕亲王福全。康熙十二年,封为皇考宁悫妃,三十三年六月二十一日薨。


 


    按《八旗满洲氏族通谱》卷八记载,“有和和里次子多济理之长子喀济海,原任长史”。何合里有一孙子喀济海。


 


    另外,在《康熙朝满文朱批奏折全译》第527条《山西巡抚噶礼奏报田禾雨水并粮价情形折》,康熙朱批有:“又据风闻,尔(即噶礼)与索额图甚好,看索额图指示行事。等语。想尔为妃母胞弟所生之子,凡所思所行,应向着裕王我二人,而为何向着索额图。此事著明白具奏,密之!”


 


   又,《满汉名臣传》、《清史稿》噶礼列传中载:“噶礼,栋鄂氏,何合里之四世孙也。”即噶礼的祖父、顺治董鄂氏某妃的父亲应为何合里孙子。顺治有三位董鄂氏后妃,已知孝献和贞妃曾祖父为鲁克素。排除这两人后,只剩下宁悫妃一人。可见,前文两个“长史喀济海”为同一人,非同名同姓同职。


 


    故而,宁悫妃应为何合里的曾孙女,虽然父祖二代官职不高,但是也算毓出名门。噶礼便是她的侄子,和福全是表兄弟,和康熙的关系也是比较近的了。也难怪,在奏折里,康熙会提到裕王,责怪他胳膊肘向外拐了。



洗桐女史 2008-11-15 23:46
啊啊啊,真的是妃母胞弟啊,我还以为又是翻译出了错,被我拿笔直接改成了乳母了~~~瀑布汗~~

蒲亭主人 2008-11-15 23:50

乳母不成了内三旗包衣了吗?噶礼可是名门之后啊。。


这个噶礼的满文折子啊,马屁拍得直叫俺抽经啊。


懒虫号 2008-11-16 00:27
 。。。。妹妹看的真仔细。。。。原来蛤蜊是福全他表兄弟。。。
我一直和破破猜他妈是老爹的乳母什么的。。。。


那。。。这么一整就更加乱了。。
福全,蛤蜊,朋春,70。。。。那8都是表亲咩。。。。

宁悫妃出身挺好的啊,她爹什么长史?王府长史那也不算小官了。

回头去瞧瞧福全为啥会和索额图结怨。照理说大王爷个老好人应该不会得罪什么人。他死的时候皇子们也没到那个死掐的份上。他也犯不着为了8去得罪索额图。
难道是康熙22年那次老爹整索额图福全主持稽查大会的时候结怨的?






洗桐女史 2008-11-16 14:00

真是一再颠覆我的认知,那么这个传说中的乳母存在吗?晕死了,晕死了~~~


另,噶礼这只是典型的太子党,别看在康熙面前发誓发的好,到头来还是帮着太子,他最后死,也不是因为他的什么贪渎罪行,还不是跟着太子瞎掺和,南山集案没少兴风作浪~~~~~凭着他的后台,要真不是触及了皇权,就是比这再混账一百倍,一千倍,一万倍,也死不了,照样风光无限,谁让人家“上头有人”~~偶一直觉得噶礼娘可能不是那种大义灭亲的主,只不过预感到大厦将倾,噶礼必死无疑,给康熙一个顺水人情,先把自己捞出来再说~~~可是若是如此,他老娘就不应当牵涉其他人啊,媳妇啥的都攀咬出来~~又不像是为了保住整个家而弃噶礼这个“军”。


那个啥,噶礼他娘好像经常进京的样,噶礼给康熙的奏折中提到过,他妈妈从京城里回来,告诉他要好好效忠皇帝云云的。


 



蒲亭主人 2008-11-16 14:35
以下是引用洗桐女史在2008-11-16 14:00:17的发言:

真是一再颠覆我的认知,那么这个传说中的乳母存在吗?晕死了,晕死了~~~


哪个传说中的乳母啊?传说噶礼的妈妈是康熙的乳母吗?


这怎么可能?噶礼是正红旗的,不是内三旗的啊。。



洗桐女史 2008-11-16 14:56

所有的书上都那么说的,我先前以为是啸亭杂录上YY的,但是搜了一下“噶礼之母,为祸之祖”这一段,找到啸亭杂录上那段记载,并没有说她母亲是康熙的乳母啊。晕了,难怪先前我还奇怪呢,八旗通志初集中,顺康雍的乳母都有传的,为啥没见到有噶礼之母的记载,按理说她大义灭亲,康熙自然更尊敬她,更应当记上一笔啊,然后又去翻雍正的汉文谕旨汇编,因为雍正死了之后,乾隆有加恩他父亲的乳母的上谕吗,结果也是没有翻到过,我想要是雍正公布这样的上谕也是在康熙六十一年,所以雍正朝汉文谕旨汇编上不可能刊载?反正当时的结论就是不知为啥这样一个人就这样凭空消失了~~~让我困惑了很久~~


现在看来则很有可能和赵昌被雍正一继位就处死的说法还有十三替雍正顶罪被圈禁一说一样,最初只是某个人理解有误或是自己YY的,而这些观点被大量的转引,谎话说了一万次就成了真理了~~~


再考虑要不要整理一份清单,列举一些这类错误~比如托和齐是定嫔之兄,海保是雍正乳母谢氏之子这些,都是新近学者的著作中出现的错误,但是上网搜了一下,已经有很广泛的“影响”了,更别提那些先前史书中炮制出来的错误了。



蒲亭主人 2008-11-16 15:14

这样的错误就太多了,什么惠妃是明珠的妹妹啦,康熙只有一个皇后啦,有个女儿嫁给葛尔丹啦,八福晋是乌雅氏啦。。。有的是书上的,有的是电视剧,层出不穷啊。。


前几天我还辟谣了一个关于淑慎的老公观音保,和永璋的岳父观音保是一个人的问题。。


懒虫号 2008-11-16 16:56
我昨天也在想,到底那个蛤蜊之母是老爹的乳母源头在哪里。网上能搜到的都没说源头,直接给了一句话。唯一直接写出来的啸亭杂录说她是孝惠的亲戚。不过啸亭杂录又有年代上的问题。总之这老太太很神奇。


蒲亭主人 2008-11-16 17:08

康熙中,两江总督噶礼,满洲人。贪婪一时,家赀巨万。尝造金丝帐以眠其母,以其母素奉佛。家畜女尼数百,而其母昵其少子,初不喜礼之所为。会礼与张清恪公伯行互相参劾,圣祖初颇右礼,乃置张公诏狱。而吴民素服张公,从行者数千人,争至畅春园代为张公请命。上益厌张之沽名,会问安于孝惠章皇后宫,礼母固后近戚,上遇之,不及避,上因询其子所为,何以与张龃龉故。其母乃言其子贪状,且言张之冤谴。上怫然曰:“其母尚耻其行,其罪不容诛矣!”因置礼于法,而复起用张公。后其母贫窭,以织纤为生,其族之无知者,咸归怨之,时谚曰“噶礼之母,为祸之祖”云。——《啸亭》


 


孝惠的近亲倒是有可能嫁到何合里家族的。康熙对他们母子还真不错,我看满文奏折里头,噶礼的折子总是提到他妈妈,有时康熙还主动问候人家老太太呢。。



冬瓜 2008-11-16 20:04

顺治有三位董鄂氏后妃,已知孝献和贞妃曾祖父为鲁克素。


 


现在有的资料上不是这样写的吗:


 


孝献皇后董鄂氏,满洲正白旗人,内大臣、一等精奇尼哈番(一等子)鄂硕女。


 


贞妃栋鄂氏,一等阿达哈番巴度女。



究竟那一个才是对的?


 


蒲亭主人 2008-11-16 20:34

都对的啊,贞妃和孝献本身就是堂姐妹啊。


 


我记得梦吟版主特地画过有个世系图的,如下。


 



冬瓜 2008-11-16 21:09

谢谢楼主的解释了,在下明白了。



 


小青菜 2008-11-23 16:24

清朝同名同姓的实在太多了,楼主真是个有心人!!!


蒲亭主人 2008-11-29 18:32
如果噶礼仅仅是贪墨案,结党案,康熙也不会要他的命,康熙到底不是乾隆,小舅子、老丈人、大表弟杀起头来“内举不避亲”的主。噶礼的死肯定是和数字军团有关。应该不会是协助老八谋位,因为支持老八的康熙一个都没杀,更何况这个不在第一线的噶礼。噶礼死于康熙53年,二废太子以后,我推测他可能是以前和太子一起有祸乱的行为,东窗事发,被康熙知道了(也许有人揭发)。
 
会是怎么样的事情呢?蓄谋在什么时候?雍正即位之后也没提起过。


洗桐女史 2008-11-29 22:13

就是和太子有关啊,太子担心二次被废在即,为了扰乱康熙的视线,所以就让赵申乔等人罗织了《南山集》案来阻碍被废的进程。噶礼在这个过程中也推波助澜,弹劾张伯行包庇南山集的人犯,使得这个事情日趋复杂化,斗争日趋激烈。像赵申乔这是清官,康熙就拿他儿子赵凤诏做法,其实臣下参弹赵凤诏这是康熙授意的,而噶礼,本来就是臭名昭著的贪官,先前无论怎么搬他都搬不动,因为有康熙这个大靠山罩着,没想到这次栽了,可别说这是因为噶礼太不象话,康熙秉公执法~康熙没那么高的觉悟,这次是因为帮着太子,触动了康熙最为敏感的神经,才倒了大霉!


PS:不过有一点想不通的是,我一直觉得噶礼母叩阍,是知道噶礼必死无疑,所以请求康熙处置噶礼,好为自己预留地步,可是噶礼母告发的范围也太广了吗,噶礼的老婆还有他的弟弟都给告了,好绝~~似乎又不像是预留地步的说。



蒲亭主人 2008-11-29 22:34

他和张伯行对参的案子,最后噶礼仅仅是革职而已(张是革职留任)。康熙也没怎么处分他。第二年的还罚他出钱,修避暑山庄的城墙。


噶礼当山西巡抚的时候就有很多御史弹劾过他,不过康熙包庇他,后来当了两江总督。这个噶礼也真的是不知道天高地厚,居然把脑子动到了科场,江南世子“游行示威”,一发不可收拾了。历代皇帝惩罚最重的一是谋反,接下来就是科场舞弊案,这个涉及到王朝的稳定和根本啊。我认为这个是他当时革职的原因,应该和太子没什么关系,否则也不至于拖两三年才死。


洗桐女史 2009-01-02 21:02
刚发现噶礼和大学士松柱是亲家呢,真够乱的。

匿名 2009-03-01 16:10
??

蒲亭主人 2009-03-01 22:13
以下是引用马佳氏怡韵在2009-3-1 16:10:54的发言:
那噶礼、鹏春、七十是什么关系?亲兄弟、堂兄弟、远房堂兄弟?

 


何合里——和硕图——哲尔本——朋春、七十


何合里——多济理——喀济海——宁悫妃——福全、噶礼


 


噶礼比朋春七十两兄弟小一辈,应该算是远方侄子,至于年龄谁大谁小,就不晓得了。



匿名 2009-03-02 10:12
??

芳香悠然 2009-03-22 10:57

王府长史,应该不是很大的官吧,呵呵


我以为王府长史,应该就是王府里类似总官之类的,还以为就是个小官呢。


沧海鸿 2009-03-28 04:07
最近看小说,也发现了他的地位之高,鼎盛宗室之后阿

成韵090 2009-05-31 09:06
 小说和电视太误导大家了~~~

907551266 2010-04-19 16:18
不错,受益匪浅


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