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我认为十三用人“亲人”正是为表明自己“内举不避亲，外举不避仇”而做的一种姿态
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姿态可以做，但是姿态做的太多，是要影响工作的，怡王之误，正在如此。这也是他为什么只得皇帝一个人的口碑，而不能名垂青史的重要原因。
但是怡王为什么会做这种自误之举?不就是因为他的上司是雍正吗.他怎么敢不这样小心翼翼的
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我觉得雍正在西北兵败这件事上，完全是自取其辱。打仗讲究个天时地利人和，而雍正在这三个方面均不占优势，首先说天时，时值六月，天气炎热，不利于大军出师，当时鳌拜的孙子达福劝谏雍正所“六月溽暑，大军水土不服，不宜兴师”，张廷玉这个马屁精拍马屁说，六月宜兴师，在《小雅》上有记载的，小气的雍正却说是你达福自己畏溽暑，可以用卤汁灌之，不接受人家的建议，还侮辱人家，达福再谏，雍正却说如果我派你做傅尔丹的副手，你还敢推迟吗，拿自己的谕旨堵人家的嘴 ，真没人君风度，可怜的达福，只能出自祈祷于明堂。此一败也
再说地利，雍正在这点上也不占优势，与准部作战，一路途遥远，军需粮草需要从内地运输到大西北 ，看看雍正用的筹备军需，运输粮草的都是些什么人；二清军对准部的地理形势也不熟悉，清军大热的天，千里跋涉，大军水土不服而人家以逸代劳，此二拜也
最后是人和，首先雍正负有识人不明用人不当的责任，用的大将军是傅尔丹，据记载傅尔丹颇有大将风度，然而却少智谋，也是个绣花枕头，中看不中用的，轻信降兵之言，中敌计（真丢祖宗费英东的脸），岳钟琪称称其为一武夫，傅鼐也曾私底下对雍正说，傅尔丹眼高 手低，志大才疏，难堪此大任。有个岳钟琪攻城略地虽不如其前任，年糕，但比傅尔丹却绰绰有余，雍正还猜疑人家，另一方面葛尔丹父子又颇为英明智慧，当时的诸蒙古藩王台及多为其所用，肯为其效命，君臣一体（这个词或许不那么恰当），此三败也。
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发现四哥真素喜欢奴才，感觉他素属于那种很任人唯“忠”的那种人，所谓的忠，是指的忠心，就是只要四哥觉得这个人对自己忠心，不管他的操守能力如何，他都要用之，或者尽量包容之，除非是犯了大过，没法遮掩，对此甚为BS之。
这个达福和查弼纳都立谏傅尔丹不要出兵，免得中敌奸计，结果傅尔丹不听，中了人家的埋伏，这些人都立战而死，而傅尔丹居然有脸跑回来，真是不该死的死了，该死的不死。记得魔力姐就说就那么几个清醒的，还给死了。
四哥晚年挺可怜的，不过也真有点自作自受！
另，我现在也很不喜欢张相，目前为止，除了四哥，最喜欢的是变成了诺敏了，而小田田要不是因为匿灾，臭四哥还在那里颠倒黑白的替田文镜辩驳，可能会喜欢小田田~~~不过这些人都是属于诤臣呢，我一直觉得这些人对四哥才是大忠，真正有良心的人，可惜四哥眼神真不咋地，张廷玉这些人清廉是够清廉的了，就是太没担当！
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做臣子，尤其是在一个极其聪明又生性刚愎的皇帝手下做臣子，很难呐。要做一个让某四认为好的臣子，智商情商一定要高。任何人都不能做到全呐。
何况古有中庸之道，真正做到诤臣也不容易。
张相，个人认为作为国家领导的秘书是合格的。至于做到名臣就仁者见仁智者见智了。
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西安巡抚武格原来是我们十三门下的啊
哈哈 终于知道我们西安和十三还是有一定联系的
可是和硕和惠公主就惨了
未满十六就被当成牺牲品了
哀悼
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我觉得，四四一辈子的失败，不管是西北一仗还是他一面倒的可悲名声都是因为他太CARE“朋党”这件事。他口口声声地说朋党怎样怎样，他自己却老是搞小圈圈，先建立“帝党”。
《雍正王朝》里八阿哥有一句超级雷的台词“八爷党在每个人的心里”，这句话，弄不好正好就是四四的内心读白。
历来臣强主弱才会有明确的“帝党”，四四一个中老年登基的大叔，作事也还算是雷厉风行，至少没人能掣他的肘吧？居然对建立“帝党”这件事那么热衷，实在是。。。。。。只能说年轻的时候受八阿哥的刺激不小。
至于他和十三的军事才能，实在也不能怪他们两个。我们现在倒过头去看老康的一生，觉得每次都险险的，可是，他们这些皇阿哥，尤其是后面的，什么事都没见着，耳朵里听的都是英明神武之类的马屁话。
十三跟着老爷子东奔西跑，没见过民间疾苦，也见过官场是非了，“英明”这件事，当然自己心里有个算盘，可是，“神武”这事，就算他当十三阿哥的时候在京里，兵部随便进，文件随便看吧！能看过什么门道来？十四这位亲临现场都尽做没紧张感的事，能指望一个连敌兵都没见过一个的十三是军事天才吗？
四四早年被弄去战场待了几天吧！估计也是关在帐篷里，每天听听马屁战报，还真能让他跟《康熙大帝》里的大阿哥一样，领一支队伍冲出去吗？
年糕不是没有变成吴三桂的潜质，8过，要等这种潜质发挥出来的条件明明就不够成熟，这么着急上火地就炸了，也真是。。。。。。
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引用 年糕不是没有变成吴三桂的潜质，8过，要等这种潜质发挥出来的条件明明就不够成熟，这么着急上火地就炸了，也真是。。。。。。
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引用 引用第49楼菖蒲于2008-07-19 22:07发表的 :?君臣齐合作才最有用,清朝一代,听到最多的是主子和奴才,(想起雍老四那个暴雷的请安折子了"奴才马咯率子达三恭清主子万福万安").而不是君和臣,这是很悲哀的,封建社会走到这个地步,不断加强做臣子的奴性,都成奴才了,跳过担君之忧只一味努力做好保证自各食君之禄道路广阔平坦之工作,这怎么能有士大夫的出现?
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