繁體中文 社区应用 社区服务 统计排行 搜索 帮助
上一主题下一主题
«234567»Pages: 5/7     Go
主题 : 丢人啊丢人,论文写到此倍感替四和十三丢人!!
海外会晤 离线
级别: 六品内阁侍读
UID: 17986
精华: 0
发帖: 102
金钱: 90 枚
威望: 0 点
金币: 2 个
在线时间: 45(时)
注册时间: 2008-03-05
最后登录: 2015-08-01
40楼  发表于: 2008-03-12   

其实在通篇我被卡在年案中,因为我的记忆中这个案子中死的人并不多,连年的哥哥都在不久后重新起用,所以我认为他的部下是被“雪藏”只是被降职而已,而这次战争是高层(统帅)人事变动,下面的基本上没动(不过想想即使没动上面的是笨蛋且刚愎自用的话,下面的再能干也没用)。没想到会株连这么广(之前我都不知道岳钟琪入过死牢还以为他没受什么影响)。

我没看到什么”生硬“的话,我很喜欢十三也想多了解他。

 

发帖者若为原作者,则本文版权归海外会晤及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

魔力神眼 离线
级别: 总版主
UID: 1782
精华: 0
发帖: 717
金钱: 2308 枚
威望: 955 点
金币: 201500 个
在线时间: 10(时)
注册时间: 2006-09-27
最后登录: 2013-08-21
41楼  发表于: 2008-03-12   

楼上的MM,更正一点,岳钟琪不是因为年糕案牵连进死牢的。岳是对准一仗吃了败仗而进去的。

肥猪马尔塞可是把猪头都弄丢了!

 

发帖者若为原作者,则本文版权归魔力神眼及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

魔力神眼 离线
级别: 总版主
UID: 1782
精华: 0
发帖: 717
金钱: 2308 枚
威望: 955 点
金币: 201500 个
在线时间: 10(时)
注册时间: 2006-09-27
最后登录: 2013-08-21
42楼  发表于: 2008-03-12   

另外悠悠:十三的亲家公丹津同学其实也是犯了极大错误的人。策凌同学追击准部溃逃部队时,这位蒙古王爷居然不敢合围夹击,如果他不是贪生怕死之辈,能果断出击,对准一战就会以胜利结局。自我总结十三蝎蝎是个理财高手,军事上虽然有年少勇猛的经历,可是他毕竟没有真正经历战争考验,实战军事经验他比十四还有差的多

关键是十三蝎蝎稀饭的怎么都是会做生意的感觉呢?!

那个丹津也是贩马贩骆驼什么地。他推荐的那个李卫也是个长了一双耙子手的人物。他替他哥哥管钱包。没几年他哥哥的大钱包小钱包都鼓的溜圆溜圆地。

真是寸有所长,尺有所短。

 

发帖者若为原作者,则本文版权归魔力神眼及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

贲然来思 离线
级别: 认证会员
UID: 2447
精华: 8
发帖: 1839
金钱: 111547 枚
威望: 1000 点
金币: 100000 个
在线时间: 277(时)
注册时间: 2006-12-06
最后登录: 2019-12-22
43楼  发表于: 2008-03-12   

能用火器打老虎不等于能打人,哈哈哈。这点我们先要讲明,打虎是打猎,完全不能说明“军事上”的表现。实战军事经验十四也未必比十三好,十四也没打过仗,也许西北的贝勒台吉们认识得比较多,哈哈哈。十三筹划后勤很厉害啊,战争前期的粮草准备很充裕,很好。

岳被掠牛马而已,因属下得罪查郎阿家奴,查郎阿将其参奏,皇帝本来疑心重,对岳生疑(五格不就是去监视岳的么,五格此人曾被年羹尧参劾,因为年在西宁前线要他增援,他却迟缓不到,西宁几被攻下,但年案的规律是,只要是年参劾的,皇帝就都认为是好人,五格不识字,但很会巴结怡王,主子奴才叫得很亲,所以竟获重用),因此将岳下狱。我虽对岳的人格颇感不齿,但雍正的决定无疑是太过草率了。(岳在年案中也受到影响,李如柏,戴铎都告诉过皇帝岳是年的干儿子,蔡珽年案后还在皇帝面前说过岳的坏话——岳在年案中隐瞒蔡的罪行,事后因此又参劾蔡,向皇帝表忠心。岳在年案中以打击其他“年党”的方式向皇帝投诚,皇帝曾说过“岳的父亲和年一向不和,年总是打击陷害岳,想陷岳于死地”是彻头彻尾的谎言,年是岳家的大恩人,在岳的父亲目盲后,救助岳家于水火,并亲自提拔了只有一个捐来的游击出身的岳。所以这个谎言,或者是岳告诉皇帝的——这说明他是一个小人;或者说是皇帝自己编造的——这说明皇帝也有小人心肠,反正是有一个人在无耻谰言。鄙人宁愿相信那个小人是岳,因为某人爱声名,而我爱某人。)

年案雪藏和降职很普遍,但罢官和流放更是普遍,因政治风波而胡乱进行军事行动的后果更更可怕,比如周瑛等,因皇帝不再相信年糕的属下李凤彩,周瑛等,年和周主张驻藏,而皇帝有类似青春期少年一样的逆反心理,本着年主张的一定是错的原则,不惜把驻藏官兵撤出,导致五年西藏大乱,清军花费一年时间二次进藏。在雍正朝,真正会死的人并不多,最糟就是被关到死牢里,很久后还会被放出来。文人如汪(参与过作战计划的幕僚),查等被年隆案牵连就比较惨,但也只是死了几个人,大多子弟就是被流放。年案中大量下层官员被牵连,因为年羹尧从康熙五十九年,就在陕甘人事上大换血过,这些官员都经办,参与过许多军事行动,但多遭贬斥,比如管理河道运输的金启勋,无论多么紧张的条件下,都保证了物资不匮,而金因为是年所荐,所以立遭贬职,一度下狱,河道交范时捷的兄长范时绎管理,但范时绎与皇帝走得很劲,还为他看管过十四,个人能力就很成问题,对准战役前期,范河道误工,而且运输物资过期不到,给前线带来很多困扰,皇帝怒而将其罢职。这种例子不胜枚举。

与军事相关的很多职位,上到统帅,如岳,下到运输,如金,因政治风波,而在人事上的遭遇频繁更迭,乃至用人不当,这是兵家大忌,皇帝有时的表现简直像精神疾病中的偏执症状,令人难以理解。年案中甚至曾因作战勇敢受过奖励的士兵也被建议到京供讯,他的老仆人傅鼐在年案中说不要株连无辜,并为隆科多的儿子岳兴阿开脱了几句,也因此获黜,可以看出他的精神是高度紧张的,他自己也说要“除恶务尽”,这都不是高明的政治家的行为。

至于年羹尧的哥哥,一个吏政上昏庸,财政上糊涂的公子哥,兼领江南最富的各种职位长达十年,并兼领内务府总管,全国最高检察院院长,都是不可思议的事,年案中并没有第二人有这样惊人的好运,不涉年案的人中也没有多少人有这样的好运,他的富贵有他自己的原因,请勿将此人与其它真正为国效过犬马之力而仕途多蹇的将官相比——不能比,不好比。很丢脸。






 

发帖者若为原作者,则本文版权归贲然来思及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

nonsay 离线
级别: 二品内务府总管
UID: 16846
精华: 1
发帖: 1062
金钱: 1009 枚
威望: 100 点
金币: 65 个
在线时间: 0(时)
注册时间: 2008-02-20
最后登录: 2010-01-18
44楼  发表于: 2008-03-12   
丹津同学和策凌是刺猬的很,否则也不会后来把赛音诺彦分出来了,而且土谢图汗部当年被额鲁特准噶尔部追的到处跑,这事现在大家都记忆尤新,是谁拿着土谢图汗部的弓箭当"贡品"跟清廷示威啊.既然不敌准噶尔部,当然不会委以重任,而级别低于土谢图汗,和丹津平级的策凌被重用,更是在刮土谢图的脸面,遇到这事,策棱就跟那会孟良固的张师长喊"看在都是国军份上,拉兄弟一把吧",丹津是冒死前进啊,还是冒死转进呢?

【╋━】
世宗即位,谕以无忘祖法,练习骑射。后世一不遵守,以讫于亡
(因闭关需要,主动要求锁定用户)

 

发帖者若为原作者,则本文版权归nonsay及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

清茗古韵 离线
级别: 五品吏部给事中
UID: 9035
精华: 0
发帖: 214
金钱: 129 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 0(时)
注册时间: 2007-10-25
最后登录: 2009-10-13
45楼  发表于: 2008-03-22   
以下是引用toutou在2008-02-23 13:43:26的发言:问题是我一边写,一边觉得某两只真是很过分,且体现在各个角落里~~~专制主义的统治者的劣根性基本占全了~~还是民主好啊还是自由好~~还是士大夫政治好啊还是文官制度好~~~坚决抵制权臣当道,坚决抵制家族式管理,坚决抵制一言堂一支笔!!!
不过怎么说呢,悠悠总归还是女生的性情,因为一直花痴全人中,所以在怎么从理智上鄙视他,也不是真的鄙视得起来。一边气一边花痴,我都觉得我自己很没出息!!!5555~~~没立场的悠悠敬告广大观众,大家bs我吧!!

呵呵,看到悠悠从头开始一直愤慨了很久了。就句话不知该说不该说,其实会不会是之前大家把他们想象的太完美了,所以越是残酷的现实就越不能接受。尤其像悠悠说自己一边气一边花痴,真的好可爱!呵呵

其实在我看来,自古以来为官之道一直如此啊!哪个也免不了照顾自己的门生,哪个也少不了举荐自己的亲属,这些。。。。。。似乎是哪朝哪代都会有的事情。所以。。。。。。是不是放在四和全人的身上就会让大家很难接受呢? 或者,是不是因为悠悠太正直了,所以接受不了官场之中会有的阴暗面呢?

其实,就像白菜姐说那篇费扬古奏葛尔丹之死的奏折之中所奏之事不是在起居注里老爷子也有撒谎的嫌疑吗?

所以,虽然是古人,虽然也都算是名垂千古的人,但是,他们百年之后在回头看来,他们也一样都是人,而不是神!人就一定会做只有神才不会做的事,这样想的话,是不是悠悠会觉得舒服些呢?


 

发帖者若为原作者,则本文版权归清茗古韵及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

迎风踏浪 离线
级别: 八品司务
UID: 7740
精华: 0
发帖: 15
金钱: -47 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 0(时)
注册时间: 2007-08-27
最后登录: 2008-03-29
46楼  发表于: 2008-03-29   

这只能说明

没有人比13更了解44的喜好的习惯

即使是13推荐的人也不例外

13欣赏他们,但他们毕竟不是13

代替不了13

亲亲偶的13啊~~~~~~~~~~~~

偶又回来为你歌功颂德了~~~~~~`````

二十余年运筹
只为吾兄耳~~~~~~~
图片:
图片:
图片:








据说是怡亲王宝

也不知是真是假

还是后世怡亲王的~~~~~~~~~~~







 

发帖者若为原作者,则本文版权归迎风踏浪及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

charlesv 离线
级别: 二品内务府总管
UID: 7530
精华: 3
发帖: 1107
金钱: 1174 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 7(时)
注册时间: 2007-08-17
最后登录: 2014-10-23
47楼  发表于: 2008-04-20   

刘统勋还是不错的,有古大臣风。

 

发帖者若为原作者,则本文版权归charlesv及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

ellyn 离线
级别: 八品司务
UID: 8626
精华: 0
发帖: 40
金钱: 30 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 0(时)
注册时间: 2007-10-11
最后登录: 2008-12-10
48楼  发表于: 2008-06-07   
以下是引用toutou在2008-3-10 13:09:21的发言:

汗,怡王这个人是太通庶务了一点,太会做人了一点,太前瞻后顾恰到好处了一点,太自我感觉良好了一点,太揽权了一点。就是因为这个,他在军事,在大政方针上,在用人上,就浅见了一点。浅见的我有时候替他难为情。说爱之深责之切,也是可以的吧。


作为帝王,雍正是个小心眼的,所以不能叫圣主英主,只能叫“能主”;作为相臣(或者说皇权的影子、内当家?Orz),怡王也不是个大气的人,所以不能叫圣臣圣相,即便叫“贤臣贤相”,就传统的儒家观念来说也不是很合格。所以便可以叫“能臣”吧。


还是乐乐姊那句话对,有清一代的君臣关系,佞的意味太重了一点。私意太重公情太轻了一点,看多了确实让人挺不舒服的。


另,康熙末名帅不多了,名将还是不少的。不算年羹尧,延信、岳钟琪,也都是独当一面的,此外年位下几员大将,要不是吃了党争的挂落,都是难得的将才。比如奉年命入藏的周瑛,唉,不知比奉帝命入藏的,怡王那个倒霉亲家查郎阿强多少。还有入藏这件事本身,为几个军需银子!!哎哎哎,我都不好意思说他,太丢人!



今天心情好。


 


再问悠悠一个小问题,我一直想不通的是,如果归咎于有清一朝无士大夫参政,致使皇权专制丧失了活力和制约,但是比较那些仗节死义的明臣和明哲保身的清臣,前者并没有把国家治理得更安泰。至少我自己认为,明末的失败多半是由于文官集团已不能为明皇所用,反成掣肘。你们讲过这个问题,或者有过定论么?


 


士这个阶层很奇怪,不事生产,却参与政治,制造各种的文化理论,控制着整个国家的舆论走向,就像我们在BBS中清谈一样,有多少是真正有益的有用的呢?


 

发帖者若为原作者,则本文版权归ellyn及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

菖蒲 离线
级别: 四品都察院六科掌印给事中
UID: 14932
精华: 0
发帖: 331
金钱: 311 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 2(时)
注册时间: 2008-01-19
最后登录: 2011-08-09
49楼  发表于: 2008-07-19   
君臣齐合作才最有用,清朝一代,听到最多的是主子和奴才,(想起雍老四那个暴雷的请安折子了"奴才马咯率子达三恭清主子万福万安").而不是君和臣,这是很悲哀的,封建社会走到这个地步,不断加强做臣子的奴性,都成奴才了,跳过担君之忧只一味努力做好保证自各食君之禄道路广阔平坦之工作,这怎么能有士大夫的出现?
出生入死,生之徒十之有三;死之徒十之有三;人之生,动之死地亦十有三。夫何故?以其生生之厚。

 

发帖者若为原作者,则本文版权归菖蒲及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

上一主题下一主题
«234567»Pages: 5/7     Go
描述
快速回复

遵守版规,请勿顶帖,勿发表纯表情、纯引用帖;权限不够请努力发帖,勿发牢骚抱怨贴;历史讨论区请勿发表纯空洞、同情、花痴的慨叹水帖!
认证码:

验证问题:
康熙的陵寝名,请输入拼音Jing Ling对应的中文 正确答案:景陵
按"Ctrl+Enter"直接提交
上一个 下一个