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主题 : [录入]满文奏折中关于康熙焚毁原始档案的记载
楚朝阳 离线
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10楼  发表于: 2008-04-20   

汗~我在想,诛除鳌拜等详细资料是不是也给他烧了啊??

这人,怎么烧起资料来也这么爽啊?还是这里面真有什么猫腻?费猜疑啊费猜疑~~~~

 

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charlesv 离线
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11楼  发表于: 2008-04-20   

PS:今天和梦吟聊天,她问我为什么没有顺治朝的奏折,桐桐顺口问了一句,你不知道都被康熙烧了么

顺治朝还没有奏折。一档与史语所收藏的题本、奏本主要是乾隆及其以后的,前三期都很少,不成比例。其中的原因之一就如主贴所说,康熙年间销毁了一些,另一个原因是清末也焚毁了一批,再加上十八麻袋事件,结果就很少了。

 

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楚朝阳 离线
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12楼  发表于: 2008-04-20   

哦~这样一提也是啊!

奏折一说好像是从雍正朝开始的呢!嗯,嗯~charlesv看地极仔细呢!


 

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charlesv 离线
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13楼  发表于: 2008-04-20   
奏折是从康熙年间开始的,中期吧。现在电视剧动不动要上个折子,一看常常是汉朝的,明朝的背景。

 

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洗桐女史 离线
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14楼  发表于: 2008-04-20   

引用
诛除鳌拜等详细资料是不是也给他烧了啊??

如果我没有记错的话,康熙给鳌拜定罪的上谕,是先用满文写的,然后再翻译成汉文的,这个满文折子是有存的吧,我好像有看过。

引用
顺治朝还没有奏折。

据学者考证,奏折始于顺治十三年。

引用
奏折是从康熙年间开始的,中期吧。

康熙初期就有缴回朱批的奏折制度了,这是奏折制度发展一定时期形成的,但并没有严格的执行,雍正继位收缴朱批是将这一制度更加完善化而已,并非某些人说的篡位。

而且康熙有的时候给臣下批复的奏折,要求他们看完之后就销毁,但是有一些人却没有遵行,雍正后来收缴的康熙朝奏折中,就有这类的折子。

有篇文章好像就是清代奏折收缴制度考,好像是叫做这个名字,大家可以找来看看。

PS:很多人说康熙朝奏折少,是因为雍正掩盖篡位真相焚毁的,其实根本不是,康熙自己也焚毁资料的。而且胤禛本人的很多折子被八都给全给烧了,汗,谁让某人将自己和八一起办事的折子让八保管呢,结果死鹰事件后,胤禩罹罪就给全烧了~~~

另,看资料,觉得死鹰事件应当是距离雅齐布被杀后不久,所以八不去给康熙请安还是有些原因的。


 

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charlesv 离线
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15楼  发表于: 2008-04-21   
朱金甫的《清代奏折制度考源及其他》(《故宫博物院院刊》第2期)通过大量奏折实物和文献,对奏折制度的起源问题作了仔细的考释,指出被认为源于顺治朝的那些奏折,以及台北《宫中档康熙朝奏折》内公布的两件康熙十六年奏折,其实都是奏本。他认为奏折出现于康熙的二十年代,康熙三十年代以后发展到密折阶段,到康熙四十年代中后期,有资格具密折奏事的人员范围便逐渐扩大,又从密折发展到公开。

 

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楚朝阳 离线
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16楼  发表于: 2008-04-23   

洗桐,几天不见,打个招呼先!

关于诛除鳌拜的过程,我一直很疑惑。

康熙诛除鳌拜的过程总感觉太过简单。毕竟历史上这种权臣要有相当的军事背景才是。可是,康熙除鳌拜,却好似是小孩子玩笑般让人疑惑。

我一直疑惑。今天查了查清朝历任九门提督的人选才终于有些明白。原来九门提督这一官职是康熙十三年才设立的。以前掌管京城的防务根本就没有一个系统的管理机构。鳌拜虽然掌握了八旗中很多的督统,可是都没有什么统一的指挥,所以才让康熙钻了个空子。

这么一看,鳌拜这权臣做地还真是冤枉!我怀疑,他根本就没有谋反的心,不过是跋扈了一些而已,康熙却就容不得他了......其实,他的一些政绩还是不错的。

你们说我的看法对不对?

我到现在都对鳌拜掌握的兵权很疑惑......

 

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17楼  发表于: 2008-04-23   
charlesv的观点,我从前也接触过,关于这方面没有做过了解,所以我没有发言权,呵呵

 

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18楼  发表于: 2008-04-23   

哦,洗桐~桐桐~呵呵,你有没有关于鳌拜党羽的名单和他们的生平职位关系简介啊?

对于康熙朝的官员结构,我实在是太缺乏了解了......所以才一直想要找起居注来看~唉,偶可怜呐~你都不心疼偶~呵呵

 

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19楼  发表于: 2008-04-23   
以下是引用楚朝阳在2008-04-23 20:33:40的发言:
charlesv的观点,我从前也接触过,关于这方面没有做过了解,所以我没有发言权,呵呵

不是我的观点。

不过去一档和台湾是没有康熙20年代之前的“奏折”。如果能找出此前的一件,这个观点就不成立。

奏折是清朝特有的公文,这应该是没有问题的。

 

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