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洗桐女史 2007-01-29 13:46

[录入]满文奏折中关于康熙焚毁原始档案的记载

遵康熙帝令焚毁各件奏书折
康熙十六年三月初十日


康熙十六年三月初十日,谨奉上谕,将世祖皇帝启奏太皇太后之奏本,布达里、温泰、缪禅、桑格、刘九斯、董西布、哈尔岱、张玉珠、邓色等奉命照本誊写于档册毕,其档册、奏本内所奉谕旨留于大内,将原本、底稿,皇上亲督焚毁。再,已故各王之祭文及各王、大臣所奉渝旨底稿、公主等请安折、公主等所奉谕旨底稿、钦天监奏文、鳌拜、洪承畴、陈特依等人奏文、内太监总管条陈,绰尔济所陈之文,以及御制戒文底稿等,俱皆皇上亲督焚毁。各部、院所奉满,汉文上谕档、各科、道官员条陈及参奏满、汉文书誊抄档、御制举止篇、明崇祯帝举止篇、中庸说、十二律吕篇、通鉴提要、云古礼明说、明朝帝王字号、年号册及明朝各官印文、周礼要言、诗经等书序底稿,御制表文、引文底稿、册、符,均奉旨交付文房太监收藏。部、院、科、道各官红本,奉命送内阁毕,奉旨:凡实录末收录者,著行添写,凡收录者,著照定例收藏。再钦天监奏疏、叩首各官职名、世袭各官话命底稿、祭阵亡各官文底稿、大内所改票签、部、院、科、道各官职名、西洋地方安温斯、利类斯、回回科马文龙奏疏,子爵任振、贺吉生妻之奏书、朝鲜国王、平南王进士图尔臣、史大成等人之贺表,信王等人赴云南地方之文书,园陵公碑文底稿,三旗官员职名、会典提要、部、科、京钱道所进黄册、服济饥民黄册等,俱著送内阁,交各该部。钦此。再,内十三衙门所奉谕旨及其底稿、敕书及其底稿、各衙门红本、钱粮奏销册、三处织造档、票签档、上偷档、收支档薄,零散票签,三旗内府佐领、管领职名册、十三衙门官衔册、大夫雷明德等人奏疏,提督王兴邦等人奏疏,佟吉等人奏疏,武朝忠等人之奏疏等,均奉旨送交内大臣,存于内库,总管太监等人所拟序言,亦奉上谕,俱交文房太监收藏,僧侣道上等人奏疏及其所译清文、所奉谕旨底稿,俱皆皇上亲督焚毁。

康熙帝谕将奏疏誊抄于秘本档事
康熙十六年三月十四日


谕曰:若存原奏疏,则留御讳,且甚繁琐,故持严饬布达里、温泰、刘九斯、桑格、缪禅、张玉珠、哈尔岱、董西布等人,誊抄于秘本档毕,其原文谨行焚毁。此事亦本不应留,但念万一有用,故写之为凭。自康熙十六年三月初十日始至本月十四日完成。

《康熙朝满文朱批奏折全译》页4

PS:今天和梦吟聊天,她问我为什么没有顺治朝的奏折,桐桐顺口问了一句,你不知道都被康熙烧了么,满文奏折就有,就在前面几页呢。梦吟对我说她虽然下载了满文奏折,但是却没有来得及细看,所以桐桐这才把相关资料录了下来。桐桐对老爷子没有恶意哦(此地无银^_^)

不过话说回来,目前只看到雍正收缴康熙的奏折,但是却没有看到其焚毁的相关记载,但是却有人一口咬定雍正因为掩盖篡位证据,而焚毁了对自己不利的资料,可是康熙此举又做何解释呢。

而且收缴制度肇始于康熙,目前可考的康熙朝最早的有关缴回奏折的满文折子是康熙二十九年,而这一制度的最初实行势必早于此。但是康熙朝对此制度的贯彻不力,雍正只不过是严格的执行这一制度而已。呵呵,其实康熙朝奏折的保存,是应当感谢雍正的。其实他为了销毁证据,大可以不收缴奏折,那样很多东西根本就保存不下来的。



梦吟 2007-01-29 13:56

在此深深郁闷~这老爷子啊...为什么不把你阿玛的东西好好留着啊??都是儿子,你儿子就把你的都留着了啊

 

郁闷去了......


贲然来思 2007-01-29 14:32
我知道了,康熙是篡位!瓦嘎嘎,8岁的小孩一碗参汤把顺治毒死了,然后与母妃乱伦,逼死孝康太后……

笑得我直不起腰来了……老爷子阿,原来你开的烧奏折的好头啊~~~~~~~~~~



球球 2007-01-29 16:45
有其父必有其子啊!可惜那些奏折了.不是说清朝人最善于毁尸灭迹吗,没准儿这些事又涉及了某个事件呢!要不为什么怕人知道呢!

水晶儿 2007-01-29 18:53

偶不知道为什么,总觉得这不过是一件普通的事情,就像机关内也会有把某些无用的档案焚毁掉,况且“且甚繁琐”这一句看来就像是普通事情普通的理由。白菜姐姐呀,你你你……笑死我了!哦,天!

誊抄于秘本档毕,其原文谨行焚毁。此事亦本不应留,但念万一有用,故写之为凭。

可见并非是什么秘不可宣的东西嘛,只是普通的一例需向皇帝禀明的事情而已……

不得不说,因为康熙过分的光彩夺目,使得顺治这样的明君这样的多彩人生几乎完全隐映在他的光芒之下,的确是历史对顺治的不公,只不过,对于几千年来中国人根深蒂固的思想来讲,这却是很自然的事情,其实览史尽观,有多少人完美的一生,多少凄美的爱情在政治的辉煌中不见只言片语的描述……


洗桐女史 2007-01-29 21:54

呵呵,清代的实录修定进呈后必定焚草,这是众所周知的事情。好像明代的修成实录之后和清朝一样,也是要焚草的吧。康熙这么做,似乎也是沿袭明例哦。

不过说真的,幸亏雍正建立稽查汇奏制度,还有奏折录副制度,并且严格执行奏折收缴制度,否则人们看到的他,永远是舆论营造的那个样子,未必是他真实的自己。也正是因为如此,所以才有那么多喜欢他的人吧。

我看了顺治的圣训,吉林出版集团出版的钦定四库全书荟要,天命天聪和顺治的圣训合在一起出版的才不过48页,21元,真的是可怜啊,说真的,看到这,我真的觉得做喜欢雍正是一种幸福啊,我在资料上超级同情顺治粉丝。



玻璃假面 2007-02-09 20:35
哎,说什么好呢?他这一毁,把本来就是一锅稀粥的历史更加黏糊了.汗......

summer 2007-02-11 00:48

要是为毁尸灭迹,大概这焚毁的事也就不会记载了

看到过有书上说因为康熙的实录平均每年册数还不到顺治雍正的一半,所以说明雍正为了掩盖篡位证据,把对自己不利的内容全删了。我一直没想明白就算真的是篡位,有这么多内容可删?会少了一半?



洗桐女史 2007-02-11 12:12
老爷子的谕旨本就简练啊,这点雍正自己也说,他说他在皇考身边,知道皇考如何办事,他也想像皇考那样简练,不必谆谆教诲,繁复言辞,只不过他父亲在位时间长,所以无论康熙说什么,大臣们都觉得皇帝的意见是正确的,而他自己不一样,所以他做什么,得把自己的原因说清楚。而且他更怕后世将他的言论断章取义,在他子孙面前诬陷他,所以他说他的谕旨必须写的特别的详细。他说如果他在位日子长了,人们知道他的心了,到那个时候再像他皇考那样吧。

梦吟 2007-02-11 13:43
以下是引用洗桐女史在2007-01-29 21:54:31的发言:

我看了顺治的圣训,吉林出版集团出版的钦定四库全书荟要,天命天聪和顺治的圣训合在一起出版的才不过48页,21元,真的是可怜啊,说真的,看到这,我真的觉得做喜欢雍正是一种幸福啊,我在资料上超级同情顺治粉丝。


偶们为了福临要振作!!8哭!!

 

 


楚朝阳 2008-04-20 19:39

汗~我在想,诛除鳌拜等详细资料是不是也给他烧了啊??

这人,怎么烧起资料来也这么爽啊?还是这里面真有什么猫腻?费猜疑啊费猜疑~~~~


charlesv 2008-04-20 19:51

PS:今天和梦吟聊天,她问我为什么没有顺治朝的奏折,桐桐顺口问了一句,你不知道都被康熙烧了么

顺治朝还没有奏折。一档与史语所收藏的题本、奏本主要是乾隆及其以后的,前三期都很少,不成比例。其中的原因之一就如主贴所说,康熙年间销毁了一些,另一个原因是清末也焚毁了一批,再加上十八麻袋事件,结果就很少了。


楚朝阳 2008-04-20 20:00

哦~这样一提也是啊!

奏折一说好像是从雍正朝开始的呢!嗯,嗯~charlesv看地极仔细呢!



charlesv 2008-04-20 20:13
奏折是从康熙年间开始的,中期吧。现在电视剧动不动要上个折子,一看常常是汉朝的,明朝的背景。

洗桐女史 2008-04-20 23:31

引用
诛除鳌拜等详细资料是不是也给他烧了啊??

如果我没有记错的话,康熙给鳌拜定罪的上谕,是先用满文写的,然后再翻译成汉文的,这个满文折子是有存的吧,我好像有看过。

引用
顺治朝还没有奏折。

据学者考证,奏折始于顺治十三年。

引用
奏折是从康熙年间开始的,中期吧。

康熙初期就有缴回朱批的奏折制度了,这是奏折制度发展一定时期形成的,但并没有严格的执行,雍正继位收缴朱批是将这一制度更加完善化而已,并非某些人说的篡位。

而且康熙有的时候给臣下批复的奏折,要求他们看完之后就销毁,但是有一些人却没有遵行,雍正后来收缴的康熙朝奏折中,就有这类的折子。

有篇文章好像就是清代奏折收缴制度考,好像是叫做这个名字,大家可以找来看看。

PS:很多人说康熙朝奏折少,是因为雍正掩盖篡位真相焚毁的,其实根本不是,康熙自己也焚毁资料的。而且胤禛本人的很多折子被八都给全给烧了,汗,谁让某人将自己和八一起办事的折子让八保管呢,结果死鹰事件后,胤禩罹罪就给全烧了~~~

另,看资料,觉得死鹰事件应当是距离雅齐布被杀后不久,所以八不去给康熙请安还是有些原因的。



charlesv 2008-04-21 00:29
朱金甫的《清代奏折制度考源及其他》(《故宫博物院院刊》第2期)通过大量奏折实物和文献,对奏折制度的起源问题作了仔细的考释,指出被认为源于顺治朝的那些奏折,以及台北《宫中档康熙朝奏折》内公布的两件康熙十六年奏折,其实都是奏本。他认为奏折出现于康熙的二十年代,康熙三十年代以后发展到密折阶段,到康熙四十年代中后期,有资格具密折奏事的人员范围便逐渐扩大,又从密折发展到公开。

楚朝阳 2008-04-23 20:32

洗桐,几天不见,打个招呼先!

关于诛除鳌拜的过程,我一直很疑惑。

康熙诛除鳌拜的过程总感觉太过简单。毕竟历史上这种权臣要有相当的军事背景才是。可是,康熙除鳌拜,却好似是小孩子玩笑般让人疑惑。

我一直疑惑。今天查了查清朝历任九门提督的人选才终于有些明白。原来九门提督这一官职是康熙十三年才设立的。以前掌管京城的防务根本就没有一个系统的管理机构。鳌拜虽然掌握了八旗中很多的督统,可是都没有什么统一的指挥,所以才让康熙钻了个空子。

这么一看,鳌拜这权臣做地还真是冤枉!我怀疑,他根本就没有谋反的心,不过是跋扈了一些而已,康熙却就容不得他了......其实,他的一些政绩还是不错的。

你们说我的看法对不对?

我到现在都对鳌拜掌握的兵权很疑惑......


楚朝阳 2008-04-23 20:33
charlesv的观点,我从前也接触过,关于这方面没有做过了解,所以我没有发言权,呵呵

楚朝阳 2008-04-23 20:37

哦,洗桐~桐桐~呵呵,你有没有关于鳌拜党羽的名单和他们的生平职位关系简介啊?

对于康熙朝的官员结构,我实在是太缺乏了解了......所以才一直想要找起居注来看~唉,偶可怜呐~你都不心疼偶~呵呵


charlesv 2008-04-23 23:34
以下是引用楚朝阳在2008-04-23 20:33:40的发言:
charlesv的观点,我从前也接触过,关于这方面没有做过了解,所以我没有发言权,呵呵

不是我的观点。

不过去一档和台湾是没有康熙20年代之前的“奏折”。如果能找出此前的一件,这个观点就不成立。

奏折是清朝特有的公文,这应该是没有问题的。



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