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主题 : [原创]冬青读熙朝后宫之敏妃
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60楼  发表于: 2007-02-01   

天高MM真是热心   我也很喜欢敏妃的说   你问的第2个问题我曾经也问过   大家说法不同

还有空券的问题也是   有的说38年入葬、有的说根本没有葬  停灵在宝城   只有皇贵妃才停灵宝城吧

还有敏亲的追封问题  我相信是康熙亲自下的圣旨   只不过和礼法不和   所以就由4爷背了吧

 

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61楼  发表于: 2007-02-01   
以下是引用天高云淡在2007-02-01 15:01:02的发言:

说令敏妃袝葬的旨意在台北故宫,我用我的大学的搜索引擎,搜索过台北故宫博物院现存档案的条目,没有看到(可能台北故宫整理的仍然不充分8),请问您说那位是在哪里看到的呢?我很有兴趣看看这道旨意。


说令敏妃袝葬的旨意在台北故宫,我用我的大学的搜索引擎,搜索过台北故宫博物院现存档案的条目,没有看到(可能台北故宫整理的仍然不充分8),请问您说那位是在哪里看到的呢?我很有兴趣看看这道旨意。


回贲然来思,那句话是我在百度一篇贴子上无意看到的,只是一句话而己,并没有提到原旨意怎样,所以我才很好奇,想上来问问有没有人知道这件事(汗!不是只有我一个人相信了吧)

原贴在这:那句话在51楼

http://post.baidu.com/f?z=27710107&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=50&tn=baiduPostBrowser&word=%C9%D9%C4%EA%BF%B5%CE%F5&pn=0

PS:刚刚看了站内铜雀夕影写的敏妃下葬之谜,真的是很有同感啊,原来旨意出处在永宪录里啊

http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=41&id=1082

另外,还要感谢一下维乐姐姐,谢谢你的回复,一下子给我消除了不少疑问啊




我也相信“敏妃袝葬的旨意在台北故宫”这一说     嘿嘿

 

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62楼  发表于: 2007-02-01   

引用
说句实在话,真是很佩服老爷子在佟后快不行的时候册封她做皇后,皇后的丧礼比皇贵妃麻烦太多了,牵扯的人面也巨广,皇帝皇太子都得成服,老爷子就算自己心里没怨气,估计皇太子也一肚子火呢,哪就又多出了一个娘~~~~~~~

维乐你也真搞笑啊   不过这是个敏感话题  谁都不想自己娘去了  又杀出一个娘吧?包括孝昭  杀出两个娘


 

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洗桐女史 离线
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63楼  发表于: 2007-02-01   

原旨我是见过的,呵呵,敏昭MM并没有自己考证单凭别人的一两句话就信以为真了啊,而且人家还说敏妃有养育过雍正,这你也信么?雍正自己可没有说追封敏妃出自康熙之意啊!没有调查就没有发言权。另,那个不是铜雀夕影的原创,是转论坛前身昆朋怡亲王府的旧贴,请注意。

另,那个谕旨汉文朱批谕旨中也收录了,我这就录上来:http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=41&ID=3519&page=1





 

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水晶石?冬青树
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64楼  发表于: 2007-02-01   

天高云淡MM,你好!看来你是个读书很用心的人哪,也把论坛的许多东西都看了的,嗯,基本如上问题维乐姐姐已经回答了,谢谢姐姐!

我是认为要研究康熙朝的某某事件,只能以康熙之前的事来做对比,因为之后的清朝这制度那典范的,毕竟与康熙朝无碍,所以呢,偶对康熙之后的东西真可说是一无所知!汗一个!

那个敏妃葬于景陵的,在没有找到原旨之前,我还是倾向于雍正75死人的结果,嘿嘿。不过偶想说的是,本来想放在以后再说的,汗,偶这一续就不知何年何月了,一块儿说了吧,可能琐碎了点,不过反正你也是喜欢十三的人嘛,那就凑合着看吧,反正又不是写论文的,再汗一个!

我倒觉得在雍正即位之初的拉拢十三自然是必要的,但亦可从此事看出,至少十三和敏妃的感情很不一般的说,也许是十三极孝顺,但雍正之所以这么做,不是用别的,而是以十三的生母,至亲的母亲,给了敏妃如此大的名份和荣耀,我的感觉是:十三与生母的关系太好了,好到,雍正找不出其他的,即便十三再怎么什么都推辞,面对如此的恩宠,他的内心只有贴心吧。

当然,不排除,雍正深晓十三的为人,什么功名利禄人家就淡泊名利,二位妹妹已逝,母亲的巨大名份是唯一的突破点,巨汗!表砸我,只是偶觉得四哥哥一向如此深谙人心的说,且又固执到底,十三,你什么都不稀罕么?哼,老四我偏找出一个让你意想不到的来……然后就把这么一份天大的人情塞给了十三,哇!

又或者,和维乐姐姐类似的一个看法,四妃位已满,所以康熙只能以一个模糊的妃的概念来定位敏妃,你看敏妃一死,三十九年小封只有贵妃良和二嫔嘛,后期另说,我说三十八年以前,何况那个册封时间本就很可疑,早不早晚不晚的,哼!糟糕,跑题,因为敏妃的名份是十三的一个心结,三阿哥敢触这个霉头,我觉得原因多多,这大概是其中一个,所以雍正……

另,康熙是个很重视自己定的规矩的人,但也因为他老人家在世时间太长,所以最后总不自觉的逾制……

那个敏妃的敏字我就是觉得很怪的说,如大阿哥的直字,十阿哥的敦字,密嫔的密字,康熙是个很较真的人……知道我说什么啦?敏宜二妃的这两个字是带着感情色彩的,不似荣慧之类……

再另,至于那个敬敏皇贵妃的,两字之取,是康熙的原旨中有敬字,雍正不过择一取之,并无特加美溢。

发现俺很有家庭主妇的啰嗦潜质,这都说的些什么呀,汗汗汗!

~ 天堂的人间的我的榕树~

 

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维乐 离线
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65楼  发表于: 2007-02-01   
以下是引用敏昭懿静公主在2007-02-01 17:10:14的发言:

说句实在话,真是很佩服老爷子在佟后快不行的时候册封她做皇后,皇后的丧礼比皇贵妃麻烦太多了,牵扯的人面也巨广,皇帝皇太子都得成服,老爷子就算自己心里没怨气,估计皇太子也一肚子火呢,哪就又多出了一个娘~~~~~~~

维乐你也真搞笑啊   不过这是个敏感话题  谁都不想自己娘去了  又杀出一个娘吧?包括孝昭  杀出两个娘


毕竟还是不大一样8,孝昭至少实实在在的当过皇后,孝懿的这个明显是为了丧事等级~~~~~

乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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66楼  发表于: 2007-02-01   

实在忍不住了,路过,来说两句.

引用

 曾有过一种说法,即敏妃为庶妃,庶妃待遇尚不及贵人常在等,最早的出处我是在高阳的小说中看到的,可叹写了几篇历史小说,就自以为是历史学家了,偏能荼毒那么多人!

关于庶妃,高阳说的确实没有错,地位本来就很低,基本就是被皇帝宠幸过但是没有什么正式名分的女人.高阳再不济,人家毕竟写了那么多的历史小说,而且一个人能把历史深入浅出地用小说的形式表现出来,在历史和小说之间来去自如,说实在的,还真不多,一个历史学家未必能成为一个好的历史小说家.何况高阳除了小哦说之外,还有专门的历史札记等书面世.人家在历史上,那也是下过大功夫的.高阳对历史的一些YY,可比现在很多人的高明多了.你不喜欢人家无所谓,可也犯不着侮辱人啊.年轻人,态度放谦逊有一点.

宫史中有记载,现在我们称为襄嫔,谨嫔,静嫔,熙嫔,穆嫔的几个康熙的女人,在康熙死后,都有雍正把她们从庶妃晋尊为贵人,若是庶妃比贵人地位高,那雍正真是病人了,还不得招人骂死,以后这些女人的儿子长大了还不吃了雍正,何况是用的"晋尊".

但敏妃确实是和这些庶妃不一样的,从一个"谥"字就能看明白.慧,平,宣等都是追封的妃,这说明她们生前确实地位和名分上都比妃这个等级要低,而敏妃用"谥"可证明她生前确已享受了妃的待遇,如后来的王嫔一般,只不过没有正式册封.这个孝昭也曾经有过,康熙在册封孝昭为皇后的时候也是说的"妃钮祜禄氏",从孝昭的出身可知,她不可能进宫后做庶妃的,清代后来的成例凡秀女进宫,最低是个贵人.至于孝昭在之前是什么封号,不得而知,也可能比较暧昧,确实没有坐实了封什么,毕竟她曾是皇后呼声很高的人选,为政治考虑,可以不给名分,但待遇肯定不会很低.

康熙为什么生前没有册封敏妃,其实我们来看一下康熙的册封时间就大致会明白,康熙后宫中册妃,基本是成皮完成,就这么几次,一是16年,一是20年,再然后就是39年和57年,这些相对来说规模大一点,也有某一年册一个的,比如平妃,宣妃,孝懿,这些都是例外,因为他们恰好死了,所以于情于理得给.那么这四次册封里面就数39年这次规模最小,估计康熙也是不得已为之,因为后宫需要一个名正言顺的主事者,所以这次关键还是为了要册封佟佳氏为贵妃来掌管后宫才是最高目的.敏妃并不是最主要的原因.

康熙即使喜欢一个女人,也不会如他父祖一样,他更理智,更重江山社稷,孝庄自己亲身经历了两次红颜案,培育出一个次品了,她怎么允许自己再失败!?



寒冰木落琴音静,
暖日花飞曲韵喧.
  ----------风姐姐....

 

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67楼  发表于: 2007-02-01   
原来说来说去,还是在说四下的令敏妃袝葬的旨意阿,汗,那个我也早见过了,我以为我们讨论了半天,到底袝葬是四的意思还是老爷子的意思呢?累我在老爷子的资料里一顿好找哦。

如果没有那就算了~~大家继续讨论~~~~哈哈,算我无事忙好了~~~~~~~~~

 

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68楼  发表于: 2007-02-02   

不瞒婆婆说,我是非常不欣赏高阳的,他的硬伤绝对不少,最搞笑的,除了以亲王制四个侧福晋推测乾隆生母,还有把孝贤皇后和乌拉那拉皇后写成一个人(至于弘晰逆案,那属于他胡乱yy,至少不是那种人头对错了之类的),他编的故事我从来都不喜欢,至于他所谓的《清代的皇帝》,更是只能休闲娱乐翻一下,绝对不能当作任何论证的依据。我最不喜欢他的就是装出一副历史学家的样子,这一点上二月河、唐浩明都要好太多了。(不懂不要紧,别不懂装懂,你是小说家没人怪你,别装作历史学家的样子,可惜你的书也只能被编入I类)

汗,婆婆别生气,你喜欢康熙,理解不了四粉对高阳的感情,他对四的政绩几乎半句不提,整天没事干瞎八卦,简直让人无法忍受~~~~~~

另外关于庶妃,好象贵人以下包括贵人都被称作庶妃,舆服志不载其服色,会典则例里一般以宫人相称(皇后率贵妃、妃、嫔、宫人云云这类话经常出现),因此可以大略判断庶妃很可能是贵人包括贵人以下的所有后宫妾庶的统称,而大概不说明庶妃地为低于贵人~~~~~~

乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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69楼  发表于: 2007-02-02   

呵呵,乐乐是来诉委屈的吗??说的也是,而且说句得罪所有四粉的话(这里应该桐和白菜早知道了),我确实对雍正没有特别的好印象,只是一般而已.也可能是脾气不和,所以对他的处世方式不欣赏.对于高阳我是不讨厌的,而且有一段历史资料,不同思维和角度的人,得出的结论也是不一样的.何况高阳对康熙确实有很高的评价,称他是汉文帝以来的第一个好皇帝,也是一部二十五史中唯一一个了解西方文明,尊重科学精神的皇帝.而且没有一个历史学家是万能的,全对的,资料的掌握也是不一样的,更有的时候后人也许会看到突然发现的新资料,一个新资料的出现也许就会推倒很多历史学家的学说.就如文字学上,上个世纪出土了甲骨文,而这是连孔子和大文字学家许慎都没有见过的,所以推翻了他们对于文字的很多观点.

关于庶妃,妹妹说的也是一重情况,这个概念上本就比较模糊,有通指的时候,就是指妃以下的女子,也就相当我们说的"等人"之类.但也有具体指的时候,那就是没有名分地位低的宫人了.就如答应这个概念很模糊一样,既是皇帝老婆的等级,也是宫女的等级.

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