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水晶儿 2007-01-07 11:30

[原创]冬青读熙朝后宫之敏妃

其实这篇文章写成已经好久了，只是看来看去，我觉得自己更像是在写作，而不是在研究历史，汗！一开始我是没想过要把它贴出来，自从发现了稽古右文，这里的兄弟姐妹们对康雍历史的热忱打动了我，终于也不甘寂寞，把自己的观点一一表达出来。希望大家不要见笑，这都是我很主观的东西，而且现在怎么看怎么都有先写文后研究的嫌疑。在这里，要谢谢佟茈萱，谢谢你给了我许多的支持！还要感谢许多志同道合的朋友们，实在的说写成一篇文章势必是要加入其他人的思想，不可能会是一个人完全独立的作品，尤其历史文章更是如此，我看过许许多多的观点意见，才会有了自己的想法，这个版权的问题确实是无法说清的，历史的东西既已成历史，则必定是有许多前人的东西在内，且我看过听过讨论过很多次与此有关的问题，有些是别人的新意，有些是受到了启发，还有是所见略同，这么多的情况又哪里能够说得清呢？总归是在大家相互交流的基础上才有了自己的东西，因此，如果你觉得这是一个写作的素材，请尽管拿去用。我只希望您能善待这些东西，这都是一群真心喜欢康雍历史的人所凝聚的成果，如果您能写出很好的文章，也算是发扬了康雍历史，我们欢迎之至，但请不要随意恶搞，顾惜一下我们的心情。
原来写的是康熙诸妃嫔，但后来看了杨珍的《康熙皇帝一家人》后，觉得自己的见闻真是太浅薄了，而且猜想的成份太多，实在汗颜！这篇文是几易其稿，还把写其他妃嫔的东西也加进去了。因为有的朋友没有看过这本书，所有有些内容我只好打上，看过的朋友也许会觉得罗嗦了。在康熙的后宫，三后中我最喜欢的是孝昭皇后，妃嫔中我最喜欢的是敏妃，也许是因为诸子中最喜欢胤祥而爱屋及乌的缘故吧，但不可否认的是，康熙真的很喜欢她，那样我也就喜欢了，呵呵。对敏妃的喜爱也是因为她是后宫之中唯一一个一应俱全的女子，有儿有女，有宠爱有地位，却又红颜早逝，我以为在康熙的后宫中早逝是一种福气。
首先说说敏妃的身份，康熙三十八年七月二十五日去世，玄烨降谕礼部：“妃张雅氏（即章佳氏）性行温良，克娴内则，久侍宫闱，敬慎素著，今以疾逝。深为轸悼，其谥为敏妃。”在这里康熙所用是“其谥为敏妃”，前说是“妃张雅氏（即章佳氏）”，可见敏妃并未受过正式的册封，她在后宫的称呼很可能如密嫔王氏未曾正式册封前类似的称呼即王嫔娘娘，但王嫔还是大家如此称呼，而妃之一字却是康熙称呼，那就不会错了，敏妃在去世之前应该是受到了妃的待遇，至于为何没有正式册封，那就只有康熙知道了。曾有过一种说法，即敏妃为庶妃，庶妃待遇尚不及贵人常在等，最早的出处我是在高阳的小说中看到的，可叹写了几篇历史小说，就自以为是历史学家了，偏能荼毒那么多人！康熙的生母佟妃亦是庶妃，庶妃只是未曾正式册封，然而却未必不如贵人常在，如顺治之董鄂妃未册贤妃之前难道其待遇连贵人常在亦不如吗？且孝昭皇后、佟皇后正式册封是在康熙十六年， 温僖贵妃在二十年，佟贵妃在三十九年，她们此前都已入宫多年，身份何其高贵的她们其待遇自然不可能不如贵人常在，我以为庶妃只是暂称为某宫妃，或某宫主位，未及正式册封，但待遇，如王嫔，则该是嫔的待遇，而敏妃，康熙称为妃，自然是妃的待遇。
康熙制定的后宫规制为皇贵妃一人，贵妃二人，妃四人，嫔六人，贵人常在答应无定数，在二十五年至三十八，有皇贵妃佟佳氏（后封为皇后）、贵妃钮钴禄氏、惠荣宜德四妃，追封的两位即慧妃和平妃，安嫔敬嫔端嫔僖嫔，另有贵人常在答应等。
相较慧平二妃而言，敏妃是给谥，也就是说是妃才给谥为敏妃，而慧妃博尔济吉特氏，科尔沁三等台吉阿郁锡之女，康熙九年四月十二日去世，五月追封为慧妃；平妃赫舍里氏，孝诚皇后之妹，三十五年六月二十日去世，追封为平妃；慧平皆属追封，既是追封，则生前无妃之待遇，死后享有妃之待遇，而以慧妃蒙古科尔沁部，此前的皇后人选皆从此出，平妃系孝诚皇后之妹，二人出身比敏妃不知高出多少，却是追封为妃，敏妃反而是在生前即为妃，一封一谥，可见康熙对她的宠爱。当然，慧平二妃亦可能是因为入宫时间较短，未及正式册封。但，敏妃死后，玄烨降谕礼部：“妃张雅氏（即章佳氏）性行温良，克娴内则，久侍宫闱，敬慎素著，今以疾逝。深为轸悼，其谥为敏妃。”平妃死后，玄烨降谕礼部：“原任领侍卫内大臣一等公噶布喇之女何（赫）舍里氏选入宫中，未经册封，倏以疾逝，良用轸恻，今追封为平妃，应行礼仪，尔部察例议奏。”二人的不同措词一比较就显而易见。当然平妃因其特殊的政治身份，三十五年亲征归来，太子的作为令康熙心生芥蒂，而索额图的势力又日见增长，因此也有可能是康熙故意如此。但不管怎么说，对于这一句“深为轸悼”可以看出康熙对敏妃是怀有很深的感情的，而且因为敏妃并无特定的政治身份，因此这必全是他的感情使然。（另，最近又有资料显示敏妃的出身可能与德妃类似，但那个原始的资料偶还没有看到，以后找到补录！）
二十五年至三十八年这段时间，除佟皇后于二十八年封后，平妃于三十五年追封，贵妃钮钴禄氏于三十三年谥为温僖贵妃，康熙后宫再无正式动作，而此前的二十年大封，此后的三十九年小封，敏妃恰好错过，不知其妃的未封是否与此有关。
但仅就三十八年之前的后宫分析来看，敏妃确是最为特殊的一人：大阿哥生母惠妃，二阿哥生母孝诚皇后，三阿哥生母荣妃，四阿哥、六阿哥和十四阿哥生母德妃，五阿哥九阿哥十一阿哥生母宜妃，十阿哥生母温僖贵妃，以上后宫皆属二十年之前册封，早逝阿哥生母不计，十五十六十七三位阿哥年幼不计，生女儿的后宫不计，七阿哥生母戴佳氏，八阿哥生母卫氏，十二阿哥生母万琉哈氏，而敏妃所生一子是十三阿哥，三位后宫资历皆比敏妃为深，却不如敏妃在三十八年时（或更前）已为妃，而卫氏在三十九年封为良嫔，戴佳氏在五十七年封为成妃，万琉哈氏在五十七年封为定嫔。综上所述，在敏妃出现之前的后宫，除已成定局，业已封妃者外，地位皆不如敏妃，而资历较敏妃更浅者，则更难望其项背。自然，贵妃以上皆因政治原因受封，另论！（偶是真的没办法拿孝诚、孝昭、佟后三人做个比较，康熙更喜欢谁？不知道！看不出来！反正偶最喜欢的是孝昭后。）
再看三十八年之前的后宫生育状况，当然，这并不能代表康熙的宠幸。不过我们仍能看出一些信息。自四年大婚后，六年荣妃生下第一子承瑞开始至十六年，在此十年间荣妃生六，孝诚生二，惠妃生二，张氏生二，兆佳氏生一，端嫔董氏生一，纳喇氏十四年十八年生二，这一批算是康熙的早年妃嫔生育状况，可以看出孝诚皇后和荣妃惠妃颇为受宠，十七年开始至二十七年，又一个十年，德妃生六，贵人郭络罗氏生二，宜妃生三，皇贵妃生一，温僖贵妃生二，纳喇氏生一，卫氏生一，戴佳氏生一，万琉哈氏生一。这两个时期的后宫可谓百花齐放，尤其引人注目的是十三年生四，生母分别为张氏、荣妃、孝诚、兆佳氏，十八年生三，分别为纳喇氏、郭络罗氏、宜妃，二十二年更为热闹，六月佟皇贵妃一女，七月贵人郭络罗氏一子，八月宜妃一子，九月德妃一女，十月温僖贵妃一子，一个月一个孩子，这一年的后宫还真是喜庆连连啊！至二十四年又有四个孩子出世，生母分别为纳喇氏、宜妃、温僖贵妃、万琉哈氏。
再从受封情况来看，十六年大封后宫：孝昭皇后，佟贵妃，安敬端荣惠宜僖六嫔，熙朝贵妃以上皆因其政治身份受封，不再赘述，安嫔李氏是抚西额驸李永芳的孙女，刚阿岱之女，令族钟祥；敬嫔章佳氏为正三品护军参领华善之女；端嫔董氏、荣嫔马佳氏、惠嫔纳兰氏三人已经生育，而宜嫔即后来的宜妃和僖嫔赫舍里氏此时未曾生育，可见宜妃之受宠，似较惠荣二妃为高，同时亦有生育的纳喇氏、张氏和兆佳氏却未能受封（均有存活），看来应次于六嫔的受宠。二十年大封的后宫为：佟皇贵妃、贵妃钮钴禄氏、惠荣宜德四妃，四妃的受封是因其诞育皇子且存活，但七阿哥生母戴佳氏和八阿哥生母卫氏却未得到册封，同时另有其他生育女儿或生子但夭折的后宫。
以上数字可以看出，荣妃惠妃是康熙早年得宠的后宫，其后宜妃德妃不相上下，孝诚皇后、孝昭皇后、佟皇后和温僖贵妃也甚为受宠，但无论何时，并没有一个人可以独得他的恩宠，此时的熙朝后宫是维持着较为平衡的局面的，可以说虽然受宠的妃子很多，却没有哪一个可以称得上专宠，十六年之前，荣妃十年生六，然而从生子时间的间隔来看，还是略有时间差，而且前后都又有其他妃嫔怀孕生子，十七年开始，德妃亦是十年生六，生子间隔的时间却依旧长。而敏妃的出现终是打破了后宫的平静局面，德妃于二十五年闰四月二十四日生皇十二女，敏妃于二十五年十月初一日生皇十三子和二十六年十一月二十七日生皇十三女，按古时历法称十月怀胎来看，敏妃于十三阿哥出生后三个月即又怀孕，这样的间隔时间，只有荣妃于十二年五月初六日生皇三女二公主，十三年四月初六日生长华，可与其相比，然而长华出生之日卒，也就是说很可能是个早产儿。而之后出生的皇十四子生于二十七年正月初九日，德妃与敏妃这一前一后，又一后一前的生子时间让我不禁浮想连翩，我猜想，可能敏妃与德妃关系非常也说不定，或者二人同住一宫亦有可能，就像贵人郭络罗氏和姐姐宜妃一样，二人的生育时间总是相隔甚近，（偶现在怀疑，宜妃和其妹可能是同时入宫的，因为按清朝的选秀规定，后宫的姐妹是不可以应选的，当然也许不是选秀进宫的。）而且十三阿哥与四阿哥是在幼年结下的友谊。另有一种可能，康熙曾在佟皇后的追谥册文中说“志在进贤，荇参差而必采”，也就是佟皇后有荐贤的美德，我想既然康熙特举此德，那想必应是举过令他喜欢的女子吧，或者还是举过多人。而在佟后二十八年去世之前的后宫，以敏妃最为受宠，连续生子可为证，虽不知佟后进宫时间，但荣惠二妃略早不似，另，想必要佟后推荐的应是略像她性格的女子，即如敏妃，康熙所给评价与佟后类似的“性行温良，克娴内则，久侍宫闱，敬慎素著”，此处看则应非宜妃，还有，温僖贵妃自然是因其姐的缘故，其他的又不太受宠，令康熙喜欢的，只剩德敏二妃，而德妃长子为佟后所抚育，当有可能为佟后所荐，敏妃于二十五年之后最为受宠更有可能，若果如此，就不难理解四阿哥因何与十三阿哥感情较好，也许佟皇后去世后，就有敏妃的看顾之情，还有一点，佟皇后逝于七月初十日，敏妃逝于七月二十五日，佟后逝时四阿哥11岁，敏妃逝时十三阿哥13岁，相似的年纪，相似的七月，也许令这兄弟二人特有一种共鸣吧！雍正在即位后特嘉其养母佟皇后和十三的生母敏妃，会不会是有这少年时的情份呢？（我忘了清朝的后宫制度，貌似敏妃和四阿哥的接触不会太多吧？汗！）而从雍正对敬敏皇贵妃的这一特别礼遇，也可看出，十三与生母敏妃的感情是很好的。越扯越远，说到雍正朝去了~二十六年十一月二十七日皇十三女出生，（咦？这不是十三妹？）嗯，这一天康熙下诏刑部，除十恶不赦等重罪犯外，其余一概减等发落，希望以此好生之德，感动上苍，保佑孝庄太皇太后，十二月初一，康熙步行天坛致祭“愿减臣龄，冀增太皇太后数年之寿。”但是孝庄终还是在二十六十二月二十五日去世。二十七年正月初九日十四阿哥出生，（顺便说一句，有问十四是否为孝庄所抚养，大概是看了二月河的祸起萧墙或九王夺嫡中康熙拔刀要杀十四那段，五阿哥求情时所说的话，汗！不过二月河大叔的书写得真是不错的，只要别太信历史的东西就成！还是蛮好看的书！至少俺得承认，十年我也写不出来~）正月十一日，孝庄梓宫发引。孝庄去世，对康熙是很大的打击，他的身体也是从此开始转坏，其实也才三十五岁啊！
敏妃的皇十五女出生于三十年正月初六日，推算一下时间，应是二十九年三月或多些受孕，自二十六年十二月孝庄去世，至此，恰是二十七个月的守制期，也就是时间刚一过。但二十八年十二月初七日袁贵人生皇十四女九公主，算其受孕时间，当是二十八年二月之后，而康熙曾于二十八年正月第二次南巡，袁氏又是汉人，所以我认为，袁贵人应该和密嫔一样是在此次南巡中带回的江南美女，或者就是他旅途寂寞才越轨了呢，守制期还没过哪！（默，俺又看到说古时守制并非三年整，而是二十五个月，晕，到底是多少！）
未完待续

 
又是一年，想起去年这个时候，我认识了稽古右文，终于中断了N久的网路又开始了，总还是因为康熙才认识了这么多的好朋友！感谢你赐与的这份缘，我会倍加珍惜的！又是一年，十一月十三…… 

toutou 2007-01-07 12:44
我决定认冬青当偶亲婆婆，冬青愿意收下偶不？

雁格儿 2007-01-07 13:06

悠悠姐啊~~这么快就认亲啦~~~~

这个是祭日献礼吗?呵呵~真是有心呢

维乐 2007-01-07 14:01

我印象中后宫主位姐妹不备选是后来的规定，康熙时期没这个规定~~~~~~~不过现在一时也找不到是在哪看的了

水晶儿 2007-01-07 19:17

对呀，乐乐姐，我上次听人说这是乾隆朝的规定，不过貌似一个乾隆粉丝说的，因此不确切呢，未经查证的说，汗！看我都有多少个未经查证了！继续汗……

乐乐是姐姐吗？嘿嘿，不怕叫错了，大不了我吃亏些，别错叫成妹妹就成。雁格儿妹妹，这就是准备忌日那天送上来的，无奈的偶呀，碰巧刚复制到偶的博客里，就停电了，真能气死人！咋就那么准呢！每次轮到他的事都这样……郁闷中！

 

悠悠！激动！悠悠小才女，愿意愿意！非常喜欢悠悠，亲亲！抱抱！呵呵，可俺没红包呢？咋办？要不再续写？那可得有耐心等了，偶的这份惰性……实在很汗！

维乐 2007-01-07 19:32

冬青你好，我84的，很老了~~~~~

我绝对看过明文记载，可是确实忘记了，等弄清楚再说吧，哪位姐妹知道的，麻烦贴在这里~~~~

我在网上只搜到了这个地方，也没出处http://zhidao.baidu.com/question/5198775.html

seaprincess 2007-01-07 20:05

好东西的说，

肚子里n年前写了开头的清穿yy情绪开始蔓延

真的很长知识的说~~~

魔力神眼 2007-01-07 21:23

冬青亲.MM还是魔力入坛介绍人.否则魔力现在还在坛子里潜水呢.记得偶就是在坛子上发表关于M敏妃的遐想,才被冬青注意上的.

十三确实和敏妃的感情很深.十三专门为敏妃之丧向康熙请了特旨,为自己的母妃素服守制了三年.之前没有这个特例,因为没有臣子可以在皇帝面前长时间素服的(除非皇帝自己也素服).后来大学士朱轼协助十三办理水利期间,遇母丧,请求皇帝四准许自己回家守制,可是皇帝四是个不遵守劳动法和抠门的皇帝,不同意老朱请假,依怡亲王为母亲素服守制例,允许老朱素服办公.所以可以看出十三和他的母亲感情深厚.同时某老爷子也很宠爱她和她的孩子.

大家可以看康熙吧里署名魔力的帖子.魔力走到哪里都是这身马甲.不象白菜,某桐不停换马甲来糊弄偶们.可惜十三粉的眼睛还是比较亮地,很快就剥掉了他们的伪装.

维乐 2007-01-07 21:34

桐姐姐，是《永宪录》上的吧，我是在那里看得，可能《起居注》上也有，告诉我哪一页，我录，上次看过之后就忘了，和那个四四骂佟国纲的东东都是我一直想录就是找不着的~~~~~

父在为母服三年丧是武则天以后的规矩呢，以前是一年好像~~~~

魔力神眼 2007-01-07 22:08

不过说某四受敏妃照顾的说法几乎是靠不住的.

满打满算,敏妃也只比某四大不过十岁吧.刚生十三那会敏妃位分应该不高.而四的母亲已经是德妃了.

偶曾经臆想过敏妃可能是康熙信中的延禧宫妃(写信时间好象是康熙35或者是36年,当时推算过).因为除了四妃之外的,当时地位比较高的一个是后来封为贵妃的佟佳氏,另外的应该就是还没有获封号的敏妃.感觉这两个人之一是那个延禧宫妃.敏妃属于后来居上的,应该住在那个比较偏远的宫里.所以偶发彪判断那个延禧宫妃是敏妃.因为偏僻,某皇帝上门骚扰,估计十三妹(后来的八公主)就是这么来的.害得十三有两个生日的说(经多尔金弟弟的解释,偶们才明白,为啥那些历史学家连某四皇帝说的都不算数了).

敏妃当时应该是享有妃位.因为老爷子是一特抠门的皇帝,温僖贵妃就是死后也没有再提升.给敏妃谥号算是很特殊了.据说另一个在妃位获封谥号的就是皇太极的宠妃海兰珠.可是在魔力的记忆中海兰珠在死前就象已是皇妃之首(她那个好象叫元妃什么地,魔力不记笔记,狂汗ing),排在庄妃等前面.晓得这段历史的MM们请补充哦.

老康在敏妃死了一年后才立孝懿的妹妹为贵妃.此时宫中6年没有贵妃.而且在敏妃死后一年,才又开始一轮分封.这段空白曾经让魔力无限HC了一段时间.

维乐 2007-01-07 22:19
那个时候一共才四宫大妃，妃是很高位的，但老爷子的时候，有皇贵妃、贵妃，妃就成了比较低位的了，和海兰珠还是没办法比的。麟趾宫贵妃是四妃之首吧，汗，我对那段时间极度之不了解~~~~~

seaprincess 2007-01-07 22:29
海兰珠是宸妃。对宠爱的人就是不一样亚，宸这个字偶好喜欢的说~~~

魔力神眼 2007-01-07 22:45

宸妃那是她活着时的封号.但是宸妃死后,皇太极重新给了她一个封号,因为不是皇贵妃,所以记不得那个封号了.印象中是XXXX元妃.她的那个谥号偶也没记住.泪奔中.偶的记性啊!

生搏果尔的好象是皇贵妃.至少也是贵妃.

偶记得宸妃的关雎宫是妃里面最前的说.

正因为敏妃如果是庶妃,给谥号就太特殊了.所以偶倒推敏妃死前地位不低.只是老爷子太懒了,封个啥的都是集中进行.敏妃死让康老头后悔不已,又补封了一回.

维乐 2007-01-07 22:57

麟趾宫贵妃
关睢宫宸妃
衍庆宫淑妃
永福宫庄妃

清史稿：

敏惠恭和元妃，博尔济吉特氏，孝庄皇后姊也。天聪八年，来归。崇德元年，封关睢宫宸妃。妃有宠于太宗，生子，为大赦，子二岁而殇，未命名。六年九月，太宗方伐明，闻妃病而还，未至，妃已薨。上恸甚，一日忽迷惘，自午至酉始瘥，乃悔曰：“天生朕为抚世安民，岂为一妇人哉？朕不能自持，天地祖宗特示谴也。”上仍悲悼不已。诸王大臣请出猎，遂猎蒲河。还过妃墓，复大恸。妃母和硕贤妃来吊，上命内大臣掖舆临妃墓。郡王阿达礼、辅国公扎哈纳当妃丧作乐，皆坐夺爵。

懿靖大贵妃，博尔济吉特氏，阿霸垓郡王额齐格诺颜女。崇德元年，封麟趾宫贵妃。四年，额齐格诺颜及其妻福晋来朝，妃率诸王、贝勒迎宴。次日，上赐宴清宁宫，福晋入见，称上外姑。顺治九年，世祖加尊封。康熙十三年，薨，圣祖侍太后临奠。子一，博穆博果尔。女一，下嫁噶尔玛索诺木。又抚蒙古女，嫁噶尔玛德参，济旺子也。

魔力神眼 2007-01-07 23:10

谢谢乐乐妹.偶咋就没想起查清史稿呢.偶还没有痴呆.至少记得那个谥号有四个字.以XXXX代替.

 

一梦千年 2007-01-07 23:13
皇太极册封后宫:中宫大福金为皇后,东宫大福金为宸妃,西宫大福金为贵妃,东宫侧福金为淑妃,西宫侧福金为庄妃,所以四妃排序应为:

关睢宫宸妃
麟趾宫贵妃
衍庆宫淑妃
永福宫庄妃

维乐 2007-01-07 23:17
这样啊，我记错了，谢谢指教，对雍正以前的历史完全一无所知

大白菜 2007-01-08 02:32
引用
“天生朕为抚世安民，岂为一妇人哉？朕不能自持，天地祖宗特示谴也。”


当初这句话可是虐死鄙人了，当一个有责任感的皇帝太苦了，抒悲也不能尽致，千万人看着你呐~泪~何况太宗那时候，还要带着大家伙儿打天下，不能自损领袖威望。想我们神仙四结束藩邸生活后，四面是敌，步步危机，生生咽下去了多少苦水，牺牲了多少个人的幸福，大概只有同样忍受着不断失去亲人悲痛，日夜为国操劳的十三才能了解8，偏王爷又去了……大哭~~~~~~

再次称赞老爷子的修养功夫，当了61年皇帝，就为胤礽那倒霉孩子失态过。不知老爷子的葬礼上，胤礽是什么心情啊：最爱自己的人去了，他的健康都是被你毁掉的！


唉唉唉，我又歪楼，话题转回来：水晶亲的帖子我打不开，桐桐拷贝给我看了，相信十三妈一定是和四妈很要好8，老爷子才把十三交给四妈带！四对早早丧母的小兄弟二十四也很好~~~对他们家福惠……那就更不用说了……唉唉唉，好多没娘的小孩亚~~

洗桐女史 2007-01-08 10:37

佟国纲的那段我先前录过的啊，在这里：http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=41&replyID=18373&id=544&skin=0

另，十三一废太子前的十余年间，次次随扈，必然有他，可见受宠程度之深了，或许这有爱屋及乌的因素在里面吧，不过后来始终不能获得乃父的谅解，让人不禁想起皇太子胤礽的遭遇，康熙对胤礽的爱也有其母的因素在里面，但是一旦触及其权力，则其情（亲情、爱情）何其薄也？

我记得我初上KP，看到木头姐姐为她的小说金缕曲设定的人物大纲，上面说她觉得，康熙之所以后来会如此对待十三，是因为他对敏妃颇有感情，想把他一世平安，还说她的小说中，会设定这样的情节，那就是敏妃临终前对老爷子说，不求他的儿子多么富贵，只希望他能够一辈子平平安安的。可惜啊，这也是一个万年大坑。

TO 魔力：海兰珠，也就是关雎宫宸妃，她死后的谥号是敏惠恭和元妃。不过元这个字，颇有皇后之意味哦。

 

维乐 2007-01-08 11:08

魔力姐，肯不肯收我为徒啊，我已经充分学到了你神眼的工夫了

seaprincess 2007-01-08 15:08
以下是引用维乐在2007-01-07 23:17:08的发言：
这样啊，我记错了，谢谢指教，对雍正以前的历史完全一无所知

....偶的特点是对中国所有的上下一百多万年历史外加考古都有涉猎，但是要是跟我讲小四某年某月写了什么折子，那我是两眼一摸瞎.....

佟茈萱 2007-01-08 17:43

哈哈，还是第一次看见我的名字被“大写”出来感谢~~~~~感动中~~~~~

啥也不说了~~缘分哪

我们要互相帮助共同进步~~~

冬青分析得很有道理，但是要说评价，说不上，因为我本身没有怎么关注过敏妃，我比较喜欢和妃。

总之等我挣扎完“烤烟”在和你大谈三天吧，加油！！！！

魔力神眼 2007-01-08 20:14

系呀.当年看见那个"元"字也是觉得很怪.皇太极封海兰珠为东宫,偶还吓一跳.看见中宫才是最大的.才明白满洲当时的定制不一样.所以记得海兰珠是妃子中排名第一的.

乐乐,要做偶的神眼小师妹.嘿嘿,你很难超过师傅地哦!

懒虫号 2007-01-09 12:37

关于2女不伺一帝的说法我没见过。（参看宜妃姐妹，葫芦姐妹，老佟闺女，末代的珍谨还有那对没选上的。）我看到的是康熙朝规定姑姑侄女不得同伺一帝。

另外，我也一直都觉得德妃和敏妃大概住一块儿。我曾经和青椒YY过，大概有差不多3年多的时间就这两个人轮流生。

延禧宫。。敏妃貌似不住那里。看到康熙多少年的满文折子上，老头让此妃去接见蒙古的客人。看看是多少年的事，我记不清了。。。。虽然我觉得不太可能，不过会不会宜妃住那里？

懒虫号 2007-01-09 12:44

我这边网络不稳定，只能一段段发。原谅我。。

另外，老头喜欢敏妃是毋庸置疑的，在汉妃入宫之前，最后生小孩的就是她了。

指不定她就是看到老头喜欢汉女郁闷死的呢。

飞天199 2007-01-09 12:54

宸妃是四妃之首，她的宫殿名为“关雎宫”，当时后宫还未定制，所以尚无皇贵妃这一等级。

苇如，年富不是斩立决吗？一年后竟有被赦免？

维乐 2007-01-09 12:56
唐前期四妃，贵德淑贤，武则天不就想设一个宸妃位列几者之上吗，我这记性~~~~~

水晶儿 2007-01-09 13:38

四妃的排序为贵淑德贤，但不知康熙朝如何规定。

魔力姐姐说的也是，偶最初以为可能由于佟后荐敏妃之故而对四多加照顾，所以偶的文里还设定敏妃解开了四阿哥的心结，汗！所以说这绝对是越看越有先写文后研究的嫌疑啦，因此删掉的东西很多，因为偶觉得有些YY说出来未免不负责任。哎，当初看了杨珍的一家人，觉得偶写的可算浅薄之至，一生气就撕了很多，貌似当时留下了一点点，现在想想不该撕，因为后来发现的史料，恰恰验证了我的猜想，居然有几分是对的，汗！不过接下的续篇，偶又不知何年何月才能接上了，偶家的电脑还没上成网呢，中国的效率呀！

关于后宫四妃所居之所，偶有一个猜想，大家听听别信成真了，杨珍说过西征期间康熙曾让顾问行捎书四封，分别为西六宫的翊坤宫，和东六宫的永和宫、钟粹宫、延禧宫，杨珍的说法，很可能是四妃即惠宜德荣，其中德妃永和宫已知，那我觉得西六宫之翊坤宫可能是荣妃所居，钟粹延禧可能是宜妃惠妃所居，理由如下：先声明，全是猜想，没有丝毫根据，荣妃生三阿哥，且算太子党，惠妃生子大阿哥，养子八阿哥，宜妃有子九阿哥未知谁抚养，德妃生子四阿哥佟后抚养、幼子十四阿哥，八、九、十四要好，所以有没有可能是因为三妃所居东六宫而近者亲呢？

另，延禧宫妃曾接待蒙古人，要么就是此妃年长，任事于后宫中，要么就是此妃与蒙古颇有渊源，看似惠妃的可能性较大，那拉氏也算名门望族了

但是四妃居四宫的说法值得推敲，因为十二宫，除去景阳宫作了书斋，这要怎么分配呢？像安嫔敬嫔也是有资格领一宫主位的呀，或者嫔妃同住一宫亦有可能呀，再者，佟贵妃虽尚未受封，然而颇为有才的小佟表妹应该也是深得康熙宠爱呀，康熙爱才么！有没有可能延禧宫妃是小佟表妹呢？

康熙对丧母的孩儿总是多一分的怜惜，二、十、十三，个个都宠着！哎！

另，我也一直觉得十三阿哥为敏妃抚养，三十八年逝后为德妃抚养，稍后续篇中展开。

偶忽然想起，一一你是不是记错了，我记得康熙确曾让一个后宫妃子带众格格去接见蒙古客人的，但那是翊坤宫妃，难道是我记错了？汗，我想不起在什么地方看的了。晕死，看的书太多，又没有买书，也不记笔记，现在尽是线头！汗

本来是后宫都有涉及的，但因为当初所写被我撕了很多，现在只能想起多少算多少了，就整理好再发吧，汗，没做好的功课我是不会交的……

懒虫号 2007-01-09 14:21

水晶儿，我记得是2个还是3个宫妃带着一个格格其中两人我记得是4妈和咸福宫格格。

我回去翻，现在无聊实习中。老大都不在办公室，赶紧来回帖，不容易啊，我回了6次，终于回上了。

亦超 2007-01-09 22:19
以下是引用魔力神眼在2007-01-07 22:45:01的发言：

宸妃那是她活着时的封号.但是宸妃死后,皇太极重新给了她一个封号,因为不是皇贵妃,所以记不得那个封号了.印象中是XXXX元妃.她的那个谥号偶也没记住.泪奔中.偶的记性啊!

生搏果尔的好象是皇贵妃.至少也是贵妃.

偶记得宸妃的关雎宫是妃里面最前的说.

正因为敏妃如果是庶妃,给谥号就太特殊了.所以偶倒推敏妃死前地位不低.只是老爷子太懒了,封个啥的都是集中进行.敏妃死让康老头后悔不已,又补封了一回.

博果尔那个好像是娜木钟，是仅次于宸妃的那个，什么蒙古汗的遗孀，我也就这点印象。。。。

可能那时候清朝没皇贵妃，皇后以下就是四妃

水晶儿 2007-01-10 13:32

一一，我们都没有记错，康熙三十五年，蒙古某王公之母（汗！原谅我，记不起谁了。）来京，康熙旨意中说的是延禧宫、翊坤宫、永和宫妃并咸福宫格格一同怎么怎么样！（再汗！）

这让我有点YY，既然康熙称某宫妃，一直都是这么称的哦，那会不会某宫住的不止一妃？

貌似很多人都猜大小佟住景仁宫，偶也这么想的。

葫芦？钮钴禄？孝昭、温僖？

德妃与敏妃的生育的确是，先德后敏，又先敏后德，感觉第一次可能是敏妃沾了德妃光，后来颠倒了，汗，偶又开始YY了。

洗桐女史 2007-01-10 17:15

汗，我还觉得德妃沾了孝昭的光呢，有一次无事，看杨珍的那个后妃表，惊异的发现，某孕育在妈妈肚子里的时间恰好就是孝昭死的时候，于是某只无良的桐从YY德妃是孝懿宫女，转而YY她是孝昭的宫女。而且雍正同学不是说孝昭和康熙比较相配的么，他从何而知呢。

思想不CJ的桐桐感觉，如果德妃真的是孝昭的宫女，那么在孝昭生病期间，频繁的见到老爷子，然后二人产生火花；也有可能是孝昭死后，老爷子看到德妃，难免忆起旧人，就把德妃当成了孝昭的影子，于是……

以上纯属无责猜测，众人莫拍

 

维乐 2007-01-10 17:58
想起源氏在紫姬死后，对诸多女子都不再感冒，唯一照顾的竟然是自己身边的某侍女，就是因为怀恋旧人

洗桐女史 2007-01-10 18:11
我记得高翔的书上说，令妃自幼为孝贤皇后养大，所以乾隆才会那么喜欢令妃，爱屋及乌的说。是不是年龄太小的女子进宫，还不能侍寝，所以和皇帝其他的后妃住在一起，由她们调教呢？

懒虫号 2007-01-10 21:41

我翻到了。

阿巴亥乌尔占噶喇布王之母与后记等相会及游览片

康熙三十五年九月二十六日

    阿巴亥鸟尔占噶喇布王之母往京城于宣化府相会。尔将此由，先奏于皇太后，仁慈待之，改大桌而食，玩耍之人即玩耍之。延禧宫、翊坤宫、永和宫之妃、咸福宫之格格往会。又奏，皇太后携往灜台、景山以观只。此际在京城之蒙古客人等皆云集，五夫人亦携往，亦著观看狮子、老虎。

4大天王的排名按照册妃的顺序是惠、宜、德、荣。（如果4没有改过）

当然上面这段满文折子是老爷子写的，他可能按照资历（也就是年龄啦）来排，那也许就是荣、惠、宜、德。对照上面大家自己揣测好了。

懒虫号 2007-01-10 21:57

这个。。景仁宫在康熙朝应该是不住人的。因为这是孝康皇后的故居也是康熙出生的地方，应该是空关着的，老爷子偶尔会去住住。

福全死时老爷子就暂住景仁宫天天哭亡兄，缅怀往事。（偶家小福）

孝懿皇后应该是住在承乾宫，因为她停灵在那里。没道理住别的宫死了再拖过来吧。

当然不可能一个主位一个宫，老头子那么多主位哪里塞得下。康熙朝的时候景仁，景阳都是不住人的。

水晶儿 2007-01-11 13:23

孝懿停灵在承乾宫？孝昭仿佛是乾清宫的，为何呢？

偶一直以为承乾宫会是一个敏感的地方，若真是佟后所居，那看来康熙对她的感情真不一般。

关于四阿哥说孝昭的，我以为只有一个理由，那就是康熙亲育的四阿哥耳濡目染，果然了解皇阿玛的心思。不然为何？总不会是佟后说的？也不像德妃说的？更不像孝惠说的？荣惠安更不像了，那就只有康熙说的。

另，四阿哥即位后亦曾说过孝惠对孝庄如何恭顺的，可孝庄二十六年去世时，四才九岁呀，看来孝庄对四果然很好。

孝昭的死期与德妃的受孕时期甚为接近，不过因为佟后抚养四，所以……

偶忽然想到，这样子算不确切的说，因为一，早产儿七月可活，晚产儿多则两周，二，古历有闰月，若是恰逢当年有漏了的这项，那偶的很多YY都是不成立的，汗！幸亏没写很多！没误导太多！汗！继续汗！

懒虫号 2007-01-11 15:35

孝昭停灵在坤宁宫。康熙朝的时候皇后还是住坤宁宫的。4开始改规矩了。

还有，4出生的那一年无闰月（我记得是，回家翻翻。）还有7个月就出来，偶地娘，4没先天愚那真是奇迹。年mm7个月就生了那孩子还不是没活。

4喜欢吹呢。（桐桐对吧。）不过伟大的小庄筒子升天的时候4是8，9岁他应该有印象何况那个时候大的在宫外，小的太小了。估计也就他在那里晃。

清思烨 2007-01-11 19:08

汗颜问下水晶儿为虾米说承乾宫是一个敏感的地方?

一口气看到这里,只觉得头晕晕.狂汗!!!如果德妃是孝昭的宫女,玄烨也太.....LP都快一命呜呼了,他不知道担心,好好照顾也罢,居然色心不改,敢问去那儿是看LP还是花花.

洗桐女史 2007-01-11 19:16
因为董额妃居住在那里嘛，另，孝懿是停灵于承乾宫的，猫猫看大清会典则例的时候查到的。

seaprincess 2007-01-13 02:47
以下是引用洗桐女史在2007-01-11 19:16:08的发言：
因为董额妃居住在那里嘛，另，孝懿是停灵于承乾宫的，猫猫看大清会典则例的时候查到的。

董鄂妃住在那里，纯粹是我看清宫文时候记住滴.....

只是这名字太好了，偶总觉得和这个宫殿联系在一起的人..比较特殊的说.......yy之说....

以下是引用懒虫号在2007-01-09 12:37:41的发言：

关于2女不伺一帝的说法我没见过。（参看宜妃姐妹，葫芦姐妹，老佟闺女，末代的珍谨还有那对没选上的。）我看到的是康熙朝规定姑姑侄女不得同伺一帝。

乾隆朝以后规定是内廷主位的姐妹可以免选的说，康熙还米有亚...

以下是引用维乐在2007-01-09 12:56:02的发言：
唐前期四妃，贵德淑贤，武则天不就想设一个宸妃位列几者之上吗，我这记性~~~~~

水晶说的没错，淑妃是第二，偶记得最清楚，因为当时韦贵妃之后就是偶最亲爱的杨淑妃了，李恪他妈么~~

玲珑 2007-01-18 23:55
yy本事太大了,主观投入太多.

水晶儿 2007-01-20 23:23
哈哈！我就知道肯定会有人讲太主观了，汗！说真的，现在越来越感觉自己研究康熙是为了写文呢，老是不能端正心态！责问中！继续鞭策我吧！

维乐 2007-01-20 23:25
以下是引用玲珑在2007-01-18 23:55:03的发言：
yy本事太大了,主观投入太多.

虽然比较主观，但是我觉得基本在现存史料的基础上做出了合理推断，yy说不上8

我是达文西 2007-01-22 18:29
有人说康熙这辈子的女人他谁也不爱，他最爱太子

敏昭懿静公主 2007-01-24 23:07

停灵在哪个宫   是否说明生前居住与此呢？？  我也听人说过懿主子是住承乾宫   但不确认

 

维乐 2007-01-24 23:12
懿主子是慈禧~~~~~~~~

敏昭懿静公主 2007-01-25 18:30
孝懿比慈禧早出现啊    呵呵

洗桐女史 2007-01-25 19:10
汗，此懿主子可以和孝庄秘史中的我孝庄，还有康熙生母，活着就被称为孝康皇后有一拼了。

敏昭懿静公主 2007-01-25 21:33
说的谁啊？？


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