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主题 : 怡王永琅行乐图(讷斋为永琅并非弘晓)
贲然来思 离线
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28楼  发表于: 2007-03-07   
不知上面那个“老人之孙”指的什么


指蒋和。写十三经的“拙老人”指蒋衡,蒋和是他的孙子。

那句话是这么断句的:“蒋生名和,江南人,写十三经拙老人(江南拙老人是大学问家蒋衡的号)之孙也。”

此处的“十三”与“皇十三子”米关系。

 

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贲然来思 离线
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29楼  发表于: 2007-03-08   
如果讷斋不是晓晓,那么所谓的脂怡本红楼(《已卯本脂砚斋重评石头记》的抄主红学界一向传为怡亲王讷斋弘晓,如今看来竟可能是讷斋永琅了……)抄成的年代就不在乾隆已卯(乙卯本后只有这样几个字“已卯冬月定本”),而可能是在乾隆四十三年之后,甚或是嘉庆已卯定本了……那脂怡本岂不是比乾隆甲戍(十九年)本晚了n十多年……现在我也开始觉得,好多人都怀疑现行甲戍本是假的言论是有可能的了……可能不是乾隆甲戍,而是嘉庆甲戍呢,那连甲戍本也不是胡适所考证的“最古一版”了……

http://www.sal.tohoku.ac.jp/zhongwen/journal/03/03shi~hon.html




 

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洗桐女史 离线
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30楼  发表于: 2007-03-08   

汗,偶素觉得红学家望文生义的地方很多呢,周汝昌先生居然还曾写过高斌自尽而死呢,我严重怀疑他们认为讷斋是弘晓,除了因为那两枚印章,可能还因为昭梿下面这段记载:

◎张云汀
  张云汀名宾鹤,浙江余杭人。性豪宕,不羁小节。诗学杜、韩,其七古苍凉劲健,尤入少陵之室。以诗客礼、怡诸邸,与嵩山叔交甚笃。先王喜其才而诮其品,尝曰:“使云汀读宋儒一篇书,其怪僻当不至是。”尝与先王饮于清流激湍飞觞醉月之候,挥落于席,人争笑之,而先生不顾也。后以落拓卒于京邸。怡王讷斋主人尝刊其诗以行世,亦甚怜其才也。(http://bbs4.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=wave99&message=12405

可能大家先入为主的印象,弘晓是那种广结文人,雅好图书之人,而这段文字恰好符合大家对他的一贯印象,因此就认定是弘晓了。对了,菜,中国的文人中,有没有父子同用一斋号的情况呢,如果没有,他讷斋就只能是永琅了,因为从这副画像透露出的讯息,此讷斋不可能是弘晓,因为他已经去世。



 

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31楼  发表于: 2007-03-08   
如果是把斋号当商号招牌呢,那就父子都自称“主人”就不稀奇,比如“荣宝斋”(康熙十一年就有了,一直到清末还叫”松竹斋“,光绪年间才改名)。



如果只是个藏书号或者书斋号呢,像年大那样一会儿叫自己偶斋,一会儿偶斋主人,就应该父子不相同8,儿子总要避父亲的讳啊,不是古礼“子不言父名”么,那难道能用父亲的号么?我才疏学浅,想不起一个父子斋号相同的例子。求教大方。

 

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32楼  发表于: 2007-03-08   
另,我用ps把第一枚印放大了,用曲线取出字迹,与其他的怡亲王宝比较起来,第一个字还真是怡字。



图1:放大版。
图2:怡亲王宝。
图3:和硕怡亲王宝。
图4;篆字怡的写法。

 

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33楼  发表于: 2007-03-08   

可惜那张怀疑有福慧的画像,左边的那个印章,模糊一片,不像这个还能看出点轮廓,不过那个章好像是竖长的,可是看样子不像是兢兢业业,而诚求和为君难的边缘似乎不像那个那么方,应当也不是。我下去睡觉,明天专门拿扫描仪对着那个章扫下,看看能不能有什么效果。

 

 

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toutou 离线
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34楼  发表于: 2007-03-08   
我想象不出介于十三和这位之间的弘冰玉长什么样(汗,这么叫不要太暧昧哦),如果大体没有极端变异情况的话,冰玉同学自然也就不是帅哥,二十一大家也瞧见了,明显也不是帅哥,永瑢如果长得像乾隆的话,那也不是帅哥了。北静王啊北静王,你的传说原型们都不是帅哥,你能有多帅呢?宝玉啊宝玉,你感觉跟你一样帅的北王不是帅哥,你能是帅哥么?林妹妹啊林妹妹,跟你模样很配得上的宝玉不是帅哥,你又能是美女么?啊啊啊,中国人的红楼梦啊,才子佳人梦啊,就这样破灭了
世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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35楼  发表于: 2007-04-16   

桐你是不是记错了?

语文书上的曹公像不是这一幅啊

只是有些类似的而已

这是弘晓吗?偶也去看看那上面的题字再来说话

寒冰木落琴音静,
暖日花飞曲韵喧.
  ----------风姐姐....

 

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36楼  发表于: 2007-04-16   
应当是永琅吧。

 

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37楼  发表于: 2007-04-16   

引用
我才疏学浅,想不起一个父子斋号相同的例子。

偶记得一个,但有些微的差异,顺治曾叫过体元斋主人,而康熙叫体元主人,一字之差.

寒冰木落琴音静,
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