怡王永琅行乐图（讷斋为永琅并非弘晓）

菜，我重新扫描传了，你看看上面写的啥。清史图典上本就很小，所以这个扫描效果仍然不好。

清史图典关于这幅图的介绍是：

《允祥像》轴

（清）冯照，蒋和绘，绢本，设色，纵130厘米，横64.7厘米，故宫博物院藏。

但这本书还说允祥墓在今海淀温泉呢，所以对书中的内容我也不敢偏信。

看了题跋，布景的是津门冯照，写人的是蒋和。介个蒋和江南人士，号称是十三经X（这个字偶米看清楚）之孙。

偶在考虑这些字是不是十三写的，可是没有脑力了。如是那上面的诗也就是十三写的了。魔力孤陋寡闻，实在米有见过这2个印。其中一个是言内斋主人（下面的那个印）。那个什么斋主人是十三吗。好像米有印象哦十三有介个号呢。不行了，浑身酸痛。退场。

退场前再说一句，是这个画的主人收藏了王XX（古文字功夫不行啊！瀑布汗）画的景陵清妙须弥，在园子里赏。

啊啊啊啊，讷斋就是弘晓，哈哈，看来这次又被我蒙对了，嘿嘿，我发短信给你你还说不是呢，害得我都没敢继续回。看来还是我比较慧眼如炬（自恋的桐^_^）

讷斋是弘晓的室号啊，怪不得觉的眼熟呢，好像《爱新觉罗家族全书》或是《熙朝雅颂集》上有记载呢，要不是你刚才特别提出来，我都忽略了，汗，我向来一目十行，不认真的说。

悠悠看这个，我刚才在网上搜的：http://www.xax.net.cn/dispbbs.asp?boardid=46&id=3135

嘉庆戊午秋日怡亲王讷斋甫书（怡亲王弘晓(1722-1778，室号讷斋)）

这就素弘晓，悠悠要哭了

悠悠先别忙着哭，又出乌龙了，乾隆庚子是乾隆四十五年呢，而弘晓四十三年不就去世了么。那这个自题的怡王指的就是“永琅”了。（昭梿是宗室，《啸亭杂录》上，也有“怡王讷斋主人”字样呢，他和永琅是同时代人，可能此处所指的并非弘晓，但红学家们先入为主，认定其人就是弘晓了，以致于所有的书上都那么写？还是别人对他们父子均以室号相称？我去翻翻熙朝雅颂录查下。爱新觉罗家族全书错误多，不太可靠。）

另，不知上面那个“老人之孙”指的什么，或许这幅画像真的是十三，只不过题跋是出自他孙子永琅的手笔？

菜，你PS好，看看能不能弄清楚点看看。

《熙朝雅颂录》和《爱新觉罗家族全书》关于弘晓的号都无讷斋主人，我怀疑这个最初出自红学家之口，他们因为弘晓雅好藏书，所以认为讷斋主人即是弘晓了。汗，我对讷斋两个字隐隐的有些印象，但我忘记出自哪里，就只好往红学家们身上“赖”了。

看我在网上搜的这个：“吴恩裕发现在原抄本的《怡府书目》即怡亲王府的藏书书目，上面钤有“怡亲王宝”、“讷斋珍赏”、“怡王讷斋览书画印记”等图章”。那么是不是关于讷斋主人是谁，原注中并无，是后人根据自己的认识，标注为弘晓呢。

我现在比较倾向于画主为永琅的说。

我早就说不记得晓有讷斋的号，我只记得一个冰玉主人。

而且吴恩裕和冯其庸的研究，怡府过录本的石头记，有五个字体，一个已经确定是弘晓的，另四个有两个字比较工整，两个比较差，冯怀疑比较差的可能就是年幼的永杭和永琅所录，由此看永琅也应属小文人一类，有个室名挺正常的。

而且讷斋的签印既然“珍赏”和“览书画印”，也就是说怡府书目并不是他录的，而冯认为书目是弘晓亲录的，因为里面的“為”字写法与众不同，属弘晓特有，所以此怡王应非怡僖亲王，那大概就是永琅了

冰玉主人又作冰玉道人么。日本收藏的汉学典籍，有一本署名讷斋道人的，日本人并未注明作者的具体身份，只说是清人所著，不过从时间上看和永琅生活的年代差不多，不知道这位讷斋主人是否和其父一样，也称讷斋道人。

汗，偶素觉得红学家望文生义的地方很多呢，周汝昌先生居然还曾写过高斌自尽而死呢，我严重怀疑他们认为讷斋是弘晓，除了因为那两枚印章，可能还因为昭梿下面这段记载：

◎张云汀
　　张云汀名宾鹤，浙江余杭人。性豪宕，不羁小节。诗学杜、韩，其七古苍凉劲健，尤入少陵之室。以诗客礼、怡诸邸，与嵩山叔交甚笃。先王喜其才而诮其品，尝曰：“使云汀读宋儒一篇书，其怪僻当不至是。”尝与先王饮于清流激湍飞觞醉月之候，挥落于席，人争笑之，而先生不顾也。后以落拓卒于京邸。怡王讷斋主人尝刊其诗以行世，亦甚怜其才也。（http://bbs4.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=wave99&message=12405）

可能大家先入为主的印象，弘晓是那种广结文人，雅好图书之人，而这段文字恰好符合大家对他的一贯印象，因此就认定是弘晓了。对了，菜，中国的文人中，有没有父子同用一斋号的情况呢，如果没有，他讷斋就只能是永琅了，因为从这副画像透露出的讯息，此讷斋不可能是弘晓，因为他已经去世。

可惜那张怀疑有福慧的画像，左边的那个印章，模糊一片，不像这个还能看出点轮廓，不过那个章好像是竖长的，可是看样子不像是兢兢业业，而诚求和为君难的边缘似乎不像那个那么方，应当也不是。我下去睡觉，明天专门拿扫描仪对着那个章扫下，看看能不能有什么效果。

桐你是不是记错了?

语文书上的曹公像不是这一幅啊

只是有些类似的而已

这是弘晓吗?偶也去看看那上面的题字再来说话

引用

我才疏学浅，想不起一个父子斋号相同的例子。

偶记得一个,但有些微的差异,顺治曾叫过体元斋主人,而康熙叫体元主人,一字之差.

不看肚子的话，也有点好看……嘿嘿……就像我看谦妃像，出于某种原因，越看越好看……八字眉和眼睛的神气很像他爷爷~

这样看着眉眼之间很儒雅啊，感觉很慈善的说，脸色比十三好看了～

十三那张脸还有点棱角，虽然看起来很温和，但是还是能够让人感受到十三同学板起脸来，该素怎样的让人不寒而栗，这个永琅则完全没有那种感觉。

（趁着悠悠打瞌睡，尽情的摧）

引用

甲戍年是嘉庆甲戍，目前看来未尝不可。那相应而言，庚辰本也是嘉庆庚辰了。

没错儿，在我看不是没有可能。乾隆甲戍时，曹公三十出头，这本书前七十回也许都没完稿（当然了，这书到曹公去世，也没完稿），除非此书的作者不是曹雪芹公，或者曹公年纪与以往考证有出入。

大概都是给那个“怡亲王宝”闹得，《雍正画传》里也说这张是允祥呢，敢情没人注意题跋所署年份阿。

《画传》挺有意思，孝恭仁的玉版谥册我还是第一次见，这是谁从地宫的脏水里找出来的呀，哈哈。而且还有雍正同志本人的玉版谥册，墨绿色的玉，金字，很好看。

这幅是蒋和绘，冯昭补景。绢本  设色，纵130厘米，横64.7厘米。钤印二枚，朱文为“怡亲王宝”，白文为“讷斋主人”。图典的这幅颜色有些偏红了，并且画面有点不全。我把画上的自题诗给大家录一下吧：

“王郎旧画悬素壁，秋园简淡蓬门寂。数竿菌簬影生烟，百尺梧桐落影滴。焉得置身于其间，领略真趣心自闲。适有江南写真手，为取好绢图客顽。更请画师添景物，新图旧画差仿佛。波光淡淡树迷离，虫声唧唧竹蓊郁。镇日窗前独坐时，遗书手泽寄所思。待约桐阴牡丹上，徘徊庭下赋新诗。  余藏王麟旧画，景致清妙，颇珍赏之，因蒋生写照，即用其意布景。蒋生名和，江南人，写十三经拙老人之孙也。布景者，津门冯昭也。  庚子暮春讷斋主人自题并记。”

这个局部我有清晰大图，如果明天有时间扫描补贴上来。

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呵呵，vlargsen不必叫我大人拉，叫麻花就好拉。

关于这幅画的断代，蒋和和冯昭虽然都是生卒年不详，但蒋和是乾隆五十一年赐的进士，官国子监学正，其人善山水、人物、花卉，兼工写照，尤长指画。冯昭推其人可能为宫廷画家。