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Champollion 2010-03-24 17:05

[原创]从满文奏折考雍正及其兄弟、儿子封号满文含义

雍正：hūwaliyasun tob
雍亲王 胤禛，与雍正的雍hūwaliyasun同
词义：（清文鉴解释）兄弟亲热的生活称为 hūwaliyasun；行为不偏颇刻薄称为 tob，公正的处理问题亦称为 tob。（这个……为啥我觉得有点讽刺- -b）
附hūwaliyasun其他解释：1.温婉柔和的姿态（指女性）称为 hūwaliyasun；2.亲热和睦称为 hūwaliyasun

兄弟

诚亲王 胤祉：unenggi cin wang
词义：诚实

恒亲王 胤祺：tomohonggo cin wang
词义：稳重的、镇定的

淳亲王 胤祐：bolgo cin wang
词义：纯净的、干净的

廉亲王 胤禩：hanja cin wang
词义：廉洁的

履郡王/嘉郡王 胤裪：dorolon giyvn wang
词义：仪礼

怡贤亲王 胤祥：urgun erdemungge cin wang
词义：高兴 有才德的

和硕庄亲王 胤禄： hoxoi tob cin wang
词义：正（即 雍正 之 正 字）

果亲王 胤礼：kengse cin wang
词义：果断的

儿子

宝亲王 弘历：boobai cin wang
词义：宝贝（好吧，你们没看错，就是宝贝……）

和亲王 弘昼：hūwaliyaka cin wang
词义：和谐（了）的、友好的（不是现在意义的和谐- -b） 注：与 雍正 hūwaliyasun tob 之 hūwaliyasun（雍） 同词根——hūwaliya-

（不全的，以后陆续补充）


6月11日补：

和硕庄亲王 胤禄： hoxoi tob cin wang

词义：正（即 雍正 之 正 字）

和硕恒亲王 胤祺 祺字读ki

雪中莲 2010-03-24 17:09
感觉有些有点名不副实呢，嘿嘿

楼主：胤禛二字呢？

Champollion 2010-03-24 17:16
哦……忘写了T_T 现在补上哈
满文的胤禛是音译。

洗桐女史 2010-03-24 17:49
昨天拉着毛毛头查清文鉴，已经拿某人的年号开涮了一次了，原来不是雍正不正，而是雍正不雍，泪
从某人的年号上可以看出他对自己的期许，他继位初曾以宗族敦睦训示诸王，同时揣度乃父传位给自己，是因为他可以保全骨肉，可能他心底对于父亲给自己雍亲王的封号的深意有过深思，所以才会有那些举动，平心而论，后来的骨肉惨变，应当不是他的本意。而且他给弘昼的封号定为和亲王，和雍字词义相同，应当也是不希望自己身上的悲剧发生在儿子们中间，可见那些悲剧对于雍正的影响也是很大的。
PS.我觉得正字的意思，雍正倒是做到了，当时钱陈群等人不是都认为某人执法很公正的嘛，而且四哥从来不认为自己刻薄，哈哈

爱历史的猫 2010-03-24 18:32
其实,康老爹儿子多,能干的也多,雍也没法雍了,也许他雍了,他儿子就没法隆了.
感觉上雍正受他老师顾八代的影响挺深的.

贞定 2010-03-25 20:38
引用
引用第3楼洗桐女史于2010-03-24 17:49发表的  :
PS.我觉得正字的意思，雍正倒是做到了，当时钱陈群等人不是都认为某人执法很公正的嘛，而且四哥从来不认为自己刻薄，哈哈

正字是基本做到了，不过四四在十三和面子方面绝对没正字可讲，一切以怡亲王和他的面子为最大标准。雍字如果放在天下倒是可以勉强算的。

多尔金 2010-03-25 22:13
贞定同学，乃真是……又把人家十三狐狸拉出来为桐宝他四哥的不正垫背了……
“huuwaliyasun huuwaliyaka gung”起名于雍正三年，其实从四哥将潜邸改名“雍和宫”也可以看出，四哥对于兄弟和睦的祈望。这和咱们YY十三的“交辉园”，四和十三“棠棣交辉”绝对是有区别的。

贞定 2010-03-26 11:21
那是偶对他很不满，哼哼，他宠鄂尔泰就算了，还宠小田田，小田田偶觉得不咋的，鄂尔泰满古板的，他更SB。

多尔金 2010-03-27 15:24
你不满桐他四哥宠小泰泰、小甜甜，你就扯“四哥和小泰泰、小田田不得不说的故事”啊，你扯人家十三狐狸干啥？人家十三虽然是狐狸，但是却是只很有原则的狐狸啊。

贞定 2010-03-27 17:23
嘿嘿，不好意思，村偏了，谁叫四四对十三那么没原则性，好容易被人抓住小尾巴的。

虽然他期望的兄弟友爱之情落空了，可是天下倒也挺和谐的，可以小小安慰下他那寂寞的心灵。

福缘善庆 2010-04-02 15:25
其实，我有个问题，语言方面的：后面的满文名字，是对汉文名字的直译（显然不是音译），还是对封号的直译？
亦或是，先有对汉文名字的直译，而后封号又直译于满文名字？

洗桐女史 2010-04-02 16:20
是根据封号意译吧，比如关雎宫的满文是hūwaliyasun doronggo，这里就是取hūwaliyasun用在女性身上指其温婉柔和的姿态。（看毛毛头帖子上给出雍对应的满文在清文鉴上的解释）
此外，无论封号是汉字还是满文，相近的意思单词应当都很多的，像雍正给允裪定封号，就因为履和嘉意思一样，雍正觉得嘉比较好，所以选定嘉字，但是他们满文对应的都是同一个。至于后来为什么又改为履这就不得而知了，不过翻译的时候因为对应的字一样，可能翻译上就会有问题产生，在这个时候就得要结合史料才能准确的翻译8。
我回答的不专业，看毛毛头怎么说吧。

福缘善庆 2010-04-02 21:34
如此说来，此事就没有我想象的那么神奇：我的想象是汉文名字，封号，满文意译名字至少是约等于的关系，所以他们的封号用字其实早已没有多大悬念，所以就没有任何善意恶意的臆测空间。
可是这有明显的问题，比如“禛”和“雍”之间，连牵强的联系都没有：禛，以真受福；雍，和睦，和谐。    即使是“祉”跟“诚”好像也没多少联系。

所以我想说的是，封号跟汉文名字的关系很牵强，或是没关系。那满文只是对封号的直译而已。

还有啊，桐，若说是译来译去，“履”“嘉”同在了，那怕也是后世的错误，否则在当时，是怎么称呼允祹呢。

洗桐女史 2010-04-03 12:51
雍正最初给他定的是嘉郡王，谁知道为什么后来又改回履了，我曾yy说别是因为烧饼歌吧？很奇怪呢。关于这点只是在上谕已及皇朝文献通考还是什么别的资料里提到啊。详情没写。实录为了混淆则只取通用的。对了，十二对应的封号和嘉庆对应的满文不同

Champollion 2010-04-06 00:36
引用
引用第10楼福缘善庆于2010-04-02 15:25发表的 :
其实，我有个问题，语言方面的：后面的满文名字，是对汉文名字的直译（显然不是音译），还是对封号的直译？
亦或是，先有对汉文名字的直译，而后封号又直译于满文名字？

是对封号的直译。清代名字满汉之间的对译关系只有音译——无论最初那个名字是满语的还是汉语的。

因为汉语封号出于汉字本身的特点可能对应很多的语义，所以参照满文含义对理解封号的确切意思就比较有帮助了~

福缘善庆 2010-04-06 10:12

音译，就像是胤禛—yin jen;胤祯—yin jeng吧？

“因为汉语封号出于汉字本身的特点可能对应很多的语义，所以参照满文含义对理解封号的确切意思就比较有帮助了~ ”原来毛毛头兄的用意在此，是我想多了~

Champollion 2010-04-06 13:02
引用
音译，就像是胤禛—yin jen;胤祯—yin jeng吧？


对的~尽管满文写法是in jen...至于胤祯满文怎么写的（是jen 还是jeng）还要看满文资料才知道——说起来满文音译也有这个好处，最起码我发现那个时候胤礽其实是说成 in ceng（cheng） 的- -b

多尔金 2010-04-06 13:35
引用
引用第16楼Champollion于2010-04-06 13:02发表的 回 15楼(福缘善庆) 的帖子 :


对的~尽管满文写法是in jen...至于胤祯满文怎么写的（是jen 还是jeng）还要看满文资料才知道——说起来满文音译也有这个好处，最起码我发现那个时候胤礽其实是说成 in ceng（cheng） 的- -b

也就是说，老二的名字就是换了第一个字，把“保”换成“胤”了。老大的名字满文是啥呢？主要是想知道“禔”字到底是念“shi”还是念“zhi”。不过按照读音来看，“zhi”更接近“cing”这个音。

话说听说“祯”字的古音是“zheng”。

康熙字典里说：《唐韻》陟盈切《集韻》《韻會》知盈切，从音貞。《說文》祥也，休也。《徐曰》禎者，貞也。貞，正也。人有善，天以符端正告之。《禮·中庸》必有禎祥。《疏》本有今異曰禎，如本有雀，今有赤雀來，是禎也。本無今有曰祥，本無鳳，今有鳳來，是祥也。切音的都是盈，应该就是有ng音了吧？所以祯在当时应该是zheng，胤祯即in jeng？希望能找到这方面的满文资料。

洗桐女史 2010-04-06 13:51
多兄啊，冯尔康先生的清世宗本名考不是写了吗？你没看到？
另，胤礽那个读音，我也怀疑是不是和保成有关，很疑惑呢。

多尔金 2010-04-06 14:07
引用
引用第18楼洗桐女史于2010-04-06 13:51发表的  :
多兄啊，冯尔康先生的清世宗本名考不是写了吗？你没看到？
另，胤礽那个读音，我也怀疑是不是和保成有关，很疑惑呢。



题目清世宗本名，我就没联想到十四那里去……再者我没看那个……汗……不仔细啊！话说，我还在为我能找到证明“祯”古音zheng沾沾自喜呢……丢人了……

福缘善庆 2010-04-12 22:28
引用
所以祯在当时应该是zheng，胤祯即in jeng？希望能找到这方面的满文资料。

玉谍里就有吧？10年一更新，满汉对照的~胤禛是in jen;胤祯是in jeng。（当然玉谍上应该不是罗马文转写~）
还有啊，多，我怎么觉得，“shi” 和“zhi”到“ cing”距离差不多呢~

多尔金 2010-04-13 00:59
shi、zhi、cing差距是不大，可能是因为满语卷舌音重吧？哈哈~我胡说八道的~

Champollion 2010-06-12 00:16
6月11日补：

和硕庄亲王 胤禄： hoxoi tob cin wang

词义：正（即 雍正 之 正 字）

和硕恒亲王 胤祺 祺字读ki

jyasq 2010-08-26 09:49
引用
引用第4楼爱历史的猫于2010-03-24 18:32发表的 :
其实,康老爹儿子多,能干的也多,雍也没法雍了,也许他雍了,他儿子就没法隆了.
感觉上雍正受他老师顾八代的影响挺深的.


太同意了

^_^

话说其实 某四刻薄得很可爱啊



轻雨潇湘 2010-12-17 11:39
我表示被寶貝華麗麗的雷到了～～～～
不要這麼肉麻的····

念忘无悔 2011-02-17 18:55
同意楼上
不带这么玩的
太肉麻了

明日 2011-03-13 22:57
看到弘历那个：“宝贝”我实在忍不住喷了~
虽说知道不是今天那个肉麻的意思但看着也实在太喜感了，这名字起的很金贵啊，望天
同意四四心内是很向往那个 雍 的，只是事情不遂人愿吧，嘿嘿，不过好歹有个铁杆粉丝的十三弟~

嗯，咱十三确实很 德才

左吉 2011-04-18 14:56
宝亲王 弘历：boobai cin wang
词义：宝贝
对他挺看重的。。。

水饺 2011-05-09 11:31
于是，怡王果真是快乐王子？？
弘历还是宝贝，太肉麻了吧？
但是这么看来四四还是挺疼爱弘历的啊，瞧这名字给起的，弘历日后怎么还总跟死掉的叔叔吃醋呢？是说要是四四给十三起个类似“宝贝”的封号···OTL~~那效果不晓得会咋样

怡生如梦 2011-05-20 19:46
雍雍怡怡........你们赢了.....

紫珊 2011-05-23 17:39
四哥你赔我的键盘，弘历的那个宝贝让我喷了

怡生如梦 2011-05-30 13:51
一直觉得乾隆的亲王封号真俗........我比较喜欢怡，恒，和......还是小昼的好听

罗罗嗦嗦 2011-09-29 19:32
宝贝要不要这么有爱啊

年华似梦 2012-01-08 21:17
长知识了。。不过所有的里面就老乾的够牛。。

缥泪陨 2012-02-11 21:00
雍雍怡怡神马的真美好－0－于是雍+怡＝hūwaliyasun兄弟亲热的生活+urgun 高兴＝兄弟亲热的生活很高兴＝ ＝还有了个小宝贝

独语斜阑 2012-02-16 20:14
雍正挺疼爱乾隆的嘛，那么冷情的人竟然封弘历为宝亲王......不过我不喜欢乾隆那个败家子

莫楚宣 2012-02-28 04:23
看到宝贝二字。。。一口老血吐出三米远~~~~

小四儿果然是爱孙啊~

那蓝 2012-04-09 20:49
或许是多心了，但是总是感觉十三的那个怡字寄托了雍正对他最衷心的希望。我总觉得这个怡字取得真好……
对天下来说雍正二字基本做到正了，至于对十三来说么，雍字也做到了，正字么，嘿嘿嘿……十三不被拉出来都对不起广大人民群众了【宝贝钱小四嫉妒羡慕恨的指
以及宝贝小四= =^确实，非常，真的，很雷……【看到那里就脑补了四管钱小四叫宝贝的情景……恶寒！

肇仲清 2012-09-16 16:19
从今天起，刻苦学习满语

lotus1324 2013-02-19 11:06
还是觉得哥哥那个“雍”和弟弟那个“怡”最好，其他的称号确实也寄托了美好的愿望，但是却显得程式化，不如那个“雍”“怡”二字带了浓厚的情感！

“怡”字就不用说了，那是某人的四哥费尽心思给定的；
“雍”字是康熙爷赐的，一直觉得这个比给其他儿子赐的字好呢


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