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主题 : 豪格还算嫡子吗?
九君 离线
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10楼  发表于: 2011-12-06   
回 7楼(雨雪绯霏) 的帖子
大家去看看《满文老档》原文再讨论吧,上面提到了车尔格之妹,也就是元妃;至于豪格之母,杜家骥引用的《满文老档》中根本就没出现这几个字,估计是他引用的是日本东洋文库的版本,所以有可能是译错了呀。所有的译本中都出现了车尔格之妹;而元妃是正室,称其为豪格之母也没什么问题呀。

至于腾地之说,休的是元妃,得益的是继妃。当时努尔哈赤的大福晋是乌拉那拉氏,皇太极的继妃是大福晋的从姑,我觉得皇太极要争太子也得先拉拢大福晋和乌拉部吧。额亦都天命六年就死了,何况元妃被休是因为不尊重努尔哈赤等人,皇太极还得到努尔哈赤的褒奖了呢。

 

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白虎節堂 离线
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11楼  发表于: 2011-12-11   
你們應該先去把相關資料包括《滿文老檔》有關這段的全文看過再來討論,才比較有譜。根據該文中出現的「阿濟格家」這字眼來看,生於1605年的阿濟格不可能在1612年元妃死去那年之前就成家而自立門戶的,再說,元妃死,繼妃就繼承她在夫家裡的一切地位(不然也不會叫『繼妃』了),所以被皇太極休棄的那個老婆,只可能是豪格的親生母親、繼妃烏喇那拉氏,沒有別人。

又車爾格宜和元妃的父親額亦都,是病歿在1621年的,烏喇那拉氏應該是在額亦都重病及身後的這段期間常常往來於他家所以賈禍的;《滿文老檔》裡關於努爾哈赤那段話的紀錄時間是1623年(天命八年),回憶前一兩年才發生的事,其實是很正常的。

皇太極時代,滿人尚未入關,並沒有漢俗所謂的嫡長制觀念,皇太極自己就既不是庶長子,更不是嫡長子,他的繼位,全靠各位貝勒爺推舉的,這就看得出來,大清國在東北,那時候仍依照騎射民族所謂的「共推制」來產生新一任領袖,但從他設「崇德五宮」,將五位福晉的地位特別提高來看,他本人可能曾間接有意讓這五位福晉生的小孩成為未來的繼承人,這五位福晉的共同點就是均為來自蒙古、出身高貴的婦人;蒙古乃當時後金新征服之地,並得以擴充成「大清帝國」的重要條件,皇太極如有此打算,實屬正常。

 

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蒲亭主人 离线
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12楼  发表于: 2011-12-11   
个人认为皇太极休弃的福晋是元妃钮祜禄氏。

满文老档是这样记载的:汗说:“最初我也不坐轿,福晋们也不坐轿。宰桑古阿哥的母亲在世时,对我不逊,参加我家宴会时,坐轿往来,因此恶行遭殃死了。还有彻尔格宜的妹豪格的母,往来自己父亲的家时,坐拖床过大阿哥的门、阿济格阿哥的门,坐拖床进入我的门来。如此傲慢不逊、遭殃被夫遗弃。诸贝勒不要侮辱子弟的新妇。子弟的新妇也不要像以前遭殃的福晋那样,对长者不逊。”(天命8年5月)

这里提到福晋往来自己父亲家的情况。而继妃乌拉那拉氏的父亲博克多贝勒在万历三十五年,因阻截瓦尔喀部投降建州,被代善斩杀。因此往来其父家的福晋不可能是继妃,只有可能是死于天命四年的额亦都之女钮祜禄氏。

另,请问楼上,元妃去世于1612年,出自何处?

—— 个人空间 http://hi.baidu.com/xiaochun9344 ——

 

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九君 离线
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13楼  发表于: 2011-12-11   
目前正史和有关专家都没有考证出元妃的生平啊,不知为什么网上有诸多此类说法。从此福晋“傲慢不逊”的行为来看,我甚是怀疑国破家亡后嫁给杀父仇人弟弟的乌拉那拉氏能有如此胆魄。这更像出身高贵的元妃的性格吧。可能大家主要的疑问在于皇太极怎么会休掉額亦都的女儿这么大的政治资本呢?其实从那时的历史记载来看,连诸王贝勒的女儿还有受虐待致死的,公主也有获罪被杀被剥夺封号的,福晋被休改嫁什么的也不少见。

 

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婴弗 离线
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14楼  发表于: 2011-12-14   
算,如果不是,清初的封王中根本封不到亲王。而且,豪格的名字还出现在努尔哈赤的遗诏中,说明他的地位不低。

 

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雨雪绯霏 离线
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15楼  发表于: 2011-12-16   
努尔哈赤的继妃富察氏衮代不也被废过吗,莽古尔泰和莽古济不也算嫡吗
我看看就走.......

 

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木小易 离线
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16楼  发表于: 2011-12-19   
若是继妃所出自然是算嫡子。忘记是在哪个资料上看了,五宫所出也是嫡子,只不过是子凭母贵。呃,下去翻翻。

 

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17楼  发表于: 2011-12-19   
是嫡子吧,下去翻资料去。。。

 

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18楼  发表于: 2011-12-30   
有關太宗元妃鈕祜錄氏和皇太極其他妃嬪的生平資料,請詳查台灣中研院史語所委託聯經出版社出版的《明清檔案》,裡頭有部分妃嬪的生卒年月;至於「車爾格宜之妹豪格之母」這一段則出現在「滿文老檔」,台灣稱之為「老滿文原檔」,那是發生在天命八年的記載。

我再次強調,努爾哈赤前後舉的兩個例子,一為齋桑古之母,第二個才是「車爾格宜之妹豪格之母」;其中的齋桑古是努爾哈赤的弟弟舒爾哈赤的第四子(也有人說是第五子);當年舒爾哈赤帶領幾個年長的兒子意欲分家離開,因此獲罪連同幾個兒子被殺,齋桑古和二哥阿敏、六弟濟爾哈朗是少數被赦免的,舒爾哈赤有不少老婆,這三個兒子分別為不同老婆所生。這裡獲罪被殺的「齋桑古之母」,便是其中一個,而清代皇室講究親緣關係,齋桑古之母是齋桑古之母、豪格之母是豪格之母,只可能是他們自己的親生母親,並不會是什麼「嫡母」,皇太極元妃鈕祜祿氏和豪格之間的關係,就如同努爾哈赤的元妃哈哈納札青與皇太極自己的關係一樣,沒什麼好值得特別強調的,所謂「嫡庶」,那是漢人用自己的觀念強加在尚未被漢化、還遠在東北的滿人身上。

接著再談談對這句「車爾格宜之妹豪格之母」的理解,依照對滿文文法,車爾格宜中的宜字是因為名稱所有格而多出來的發音,正解便是「車爾格的」、「車爾格之」等等,車爾格是努爾哈赤的重臣額亦都的第三子,額亦都的子女無數,女兒裡已知至少有太祖第八子皇太极、侄济尔哈朗、孙尼堪等人娶之,因此這位車爾格之妹,也不一定非要理解成就一定是皇太極的元配老婆,這句「車爾格宜之妹豪格之母」,也有可能是「車爾格宜之妹、豪格之母」的複數組合,即她們是分別的不同兩人。

 

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19楼  发表于: 2011-12-30   
回 14楼(婴弗) 的帖子
豪格廣有戰功,早受封爵,崇德年間的「四大親王」裡頭便有他一席之地,是個跟代善、多爾袞及濟爾哈朗平起平坐的權力人物。

 

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