豪格还算嫡子吗？

豪格生母是继妃乌拉那拉氏，后被皇太极休弃。
在和朋友讨论过程中产生了分歧。
我觉得豪格仍然是嫡子身份。
几个朋友说只有五宫后妃的子女才是嫡出，豪格是庶出的，但不仅豪格封亲王，连他妹妹也是固伦公主，说不过去了。
所以豪格到底算嫡出还是庶出？
希望大家给我解答。

九君	2011-12-05 18:10
豪格当然是嫡子了。清初嫡庶之间泾渭分明，不是嫡子的话，不用说皇位，就是王位也难啊。从豪格生前死后在皇太极和顺治两朝的地位和待遇来看，他肯定是嫡子啊。而且被休的据考证是元妃钮祜禄氏，而不是继妃。

橘玄雅	2011-12-05 19:23
嫡出。清初的几个世袭罔替的王爵里，只有庄王不是嫡出。五宫是后来的东西，之前还有元妃和继妃呢。

独孤伽罗	2011-12-05 20:03
宸妃吧不是说被休的是豪格妈吗？不是说额亦都的女儿早死的吗

独孤伽罗	2011-12-05 20:09
硕塞是侧妃生的啊，清初侧室生的不是也是嫡子吗

九君	2011-12-05 21:06
根据《满文老档》，被休的是元妃啊，至于之后有没有早死我也不知道。所谓的“豪格之母”应当是误写或者误译。侧妃所生之子不能算嫡子吧，但其地位比庶妃之子要高不少。

独孤伽罗	2011-12-05 21:44
那五宫后妃呢，贵妃是西宫大福晋，庄妃是西宫侧福晋，福临不是嫡子吗？话说对清初的好乱。。。

雨雪绯霏

2011-12-05 23:10

豪格是嫡出。元妃继妃肯定比其它四宫福晋地位要高啊，人家是正室，其它四宫敢说自己是正室吗？
敖汉公主是天命六年出生的，如果孝端是天聪年封为大福晋，被休的应为继妃。乌拉部的兴亡或许与继妃被休有关，得给哲哲腾地呀！
元妃在万历三十九年生一子，如果被休应为万历末年或天命初年。还是腾地。
五宫福晋所生之子女是按嫡出所封，除哲哲外其它四宫福晋应该还是侧妃，海兰珠是死后才被追为元妃的。如果五宫都是正室还需要追封元妃吗！
侧妃所生之子当然没有正室嫡出之子地位高。亨嫡出的待遇但也不能算嫡出呀。
侧妃扎鲁特博尔济吉特氏原为西宫福晋所生之第六女也封为固伦公主，此女未嫁蒙古，出嫁不久即卒，应是按侧室所生子女按嫡出所封。第九女不知什么原因未封，不会是不皇太极亲生的吧，嘿嘿。

元妃子洛博会在天命年殇，就是要译也不能译为谁之子呀，本人认为还是继妃的可能性大。

额亦都家族可是清初的功臣，他家的女儿被休？可能性不大，又不是无子。
继妃被休我信，下任继承人长子的生母，对清朝与蒙古的联姻有影响。蒙古与清合作所姑侄三人同嫁一夫不就是为了生继承人吗？

雨雪绯霏	2011-12-05 23:13
福临不应算嫡子，但亨嫡子待遇，哲哲无子（海兰珠和布木布泰就是嫁过来要生儿子的），博穆博果尔按说应比福临地位高些，但是懿靖大贵妃是寡妇在嫁名专声不好听，科尔沁也不会同意

九君

2011-12-05 23:59

其实在五宫之前（即天聪年间），皇太极后宫中并没有侧福晋的称呼，除了大福晋外，其他地位高的也称福晋，史料中总是出现诸福晋的字眼。对比皇太极兄弟们的福晋们就能发现，当时诸王也没有侧福晋，都是按照先来后到称为三娶福晋、四娶福晋什么的。在崇德年间，要区分五宫的次序，才出现了东西宫侧福晋，五宫高于其他福晋，其他福晋后来史料中都记为侧福晋。五宫所出都为嫡。

九君

2011-12-06 00:26

大家去看看《满文老档》原文再讨论吧，上面提到了车尔格之妹，也就是元妃；至于豪格之母，杜家骥引用的《满文老档》中根本就没出现这几个字，估计是他引用的是日本东洋文库的版本，所以有可能是译错了呀。所有的译本中都出现了车尔格之妹；而元妃是正室，称其为豪格之母也没什么问题呀。

至于腾地之说，休的是元妃，得益的是继妃。当时努尔哈赤的大福晋是乌拉那拉氏，皇太极的继妃是大福晋的从姑，我觉得皇太极要争太子也得先拉拢大福晋和乌拉部吧。额亦都天命六年就死了，何况元妃被休是因为不尊重努尔哈赤等人，皇太极还得到努尔哈赤的褒奖了呢。

白虎節堂

2011-12-11 12:07

你們應該先去把相關資料包括《滿文老檔》有關這段的全文看過再來討論，才比較有譜。根據該文中出現的「阿濟格家」這字眼來看，生於1605年的阿濟格不可能在1612年元妃死去那年之前就成家而自立門戶的，再說，元妃死，繼妃就繼承她在夫家裡的一切地位(不然也不會叫『繼妃』了)，所以被皇太極休棄的那個老婆，只可能是豪格的親生母親、繼妃烏喇那拉氏，沒有別人。

又車爾格宜和元妃的父親額亦都，是病歿在1621年的，烏喇那拉氏應該是在額亦都重病及身後的這段期間常常往來於他家所以賈禍的；《滿文老檔》裡關於努爾哈赤那段話的紀錄時間是1623年(天命八年)，回憶前一兩年才發生的事，其實是很正常的。

皇太極時代，滿人尚未入關，並沒有漢俗所謂的嫡長制觀念，皇太極自己就既不是庶長子，更不是嫡長子，他的繼位，全靠各位貝勒爺推舉的，這就看得出來，大清國在東北，那時候仍依照騎射民族所謂的「共推制」來產生新一任領袖，但從他設「崇德五宮」，將五位福晉的地位特別提高來看，他本人可能曾間接有意讓這五位福晉生的小孩成為未來的繼承人，這五位福晉的共同點就是均為來自蒙古、出身高貴的婦人；蒙古乃當時後金新征服之地，並得以擴充成「大清帝國」的重要條件，皇太極如有此打算，實屬正常。

蒲亭主人

2011-12-11 19:11

个人认为皇太极休弃的福晋是元妃钮祜禄氏。

满文老档是这样记载的：汗说：“最初我也不坐轿，福晋们也不坐轿。宰桑古阿哥的母亲在世时，对我不逊，参加我家宴会时，坐轿往来，因此恶行遭殃死了。还有彻尔格宜的妹豪格的母，往来自己父亲的家时，坐拖床过大阿哥的门、阿济格阿哥的门，坐拖床进入我的门来。如此傲慢不逊、遭殃被夫遗弃。诸贝勒不要侮辱子弟的新妇。子弟的新妇也不要像以前遭殃的福晋那样，对长者不逊。”（天命8年5月）

这里提到福晋往来自己父亲家的情况。而继妃乌拉那拉氏的父亲博克多贝勒在万历三十五年，因阻截瓦尔喀部投降建州，被代善斩杀。因此往来其父家的福晋不可能是继妃，只有可能是死于天命四年的额亦都之女钮祜禄氏。

另，请问楼上，元妃去世于1612年，出自何处？

九君

2011-12-11 21:59

目前正史和有关专家都没有考证出元妃的生平啊，不知为什么网上有诸多此类说法。从此福晋“傲慢不逊”的行为来看，我甚是怀疑国破家亡后嫁给杀父仇人弟弟的乌拉那拉氏能有如此胆魄。这更像出身高贵的元妃的性格吧。可能大家主要的疑问在于皇太极怎么会休掉額亦都的女儿这么大的政治资本呢？其实从那时的历史记载来看，连诸王贝勒的女儿还有受虐待致死的，公主也有获罪被杀被剥夺封号的，福晋被休改嫁什么的也不少见。

婴弗	2011-12-14 11:32
算，如果不是，清初的封王中根本封不到亲王。而且，豪格的名字还出现在努尔哈赤的遗诏中，说明他的地位不低。

雨雪绯霏	2011-12-16 18:56
努尔哈赤的继妃富察氏衮代不也被废过吗，莽古尔泰和莽古济不也算嫡吗

木小易	2011-12-19 00:18
若是继妃所出自然是算嫡子。忘记是在哪个资料上看了，五宫所出也是嫡子，只不过是子凭母贵。呃，下去翻翻。

秋水月涵	2011-12-19 13:44
是嫡子吧，下去翻资料去。。。

白虎節堂

2011-12-30 09:17

有關太宗元妃鈕祜錄氏和皇太極其他妃嬪的生平資料，請詳查台灣中研院史語所委託聯經出版社出版的《明清檔案》，裡頭有部分妃嬪的生卒年月；至於「車爾格宜之妹豪格之母」這一段則出現在「滿文老檔」，台灣稱之為「老滿文原檔」，那是發生在天命八年的記載。

我再次強調，努爾哈赤前後舉的兩個例子，一為齋桑古之母，第二個才是「車爾格宜之妹豪格之母」；其中的齋桑古是努爾哈赤的弟弟舒爾哈赤的第四子(也有人說是第五子)；當年舒爾哈赤帶領幾個年長的兒子意欲分家離開，因此獲罪連同幾個兒子被殺，齋桑古和二哥阿敏、六弟濟爾哈朗是少數被赦免的，舒爾哈赤有不少老婆，這三個兒子分別為不同老婆所生。這裡獲罪被殺的「齋桑古之母」，便是其中一個，而清代皇室講究親緣關係，齋桑古之母是齋桑古之母、豪格之母是豪格之母，只可能是他們自己的親生母親，並不會是什麼「嫡母」，皇太極元妃鈕祜祿氏和豪格之間的關係，就如同努爾哈赤的元妃哈哈納札青與皇太極自己的關係一樣，沒什麼好值得特別強調的，所謂「嫡庶」，那是漢人用自己的觀念強加在尚未被漢化、還遠在東北的滿人身上。

接著再談談對這句「車爾格宜之妹豪格之母」的理解，依照對滿文文法，車爾格宜中的宜字是因為名稱所有格而多出來的發音，正解便是「車爾格的」、「車爾格之」等等，車爾格是努爾哈赤的重臣額亦都的第三子，額亦都的子女無數，女兒裡已知至少有太祖第八子皇太极、侄济尔哈朗、孙尼堪等人娶之，因此這位車爾格之妹，也不一定非要理解成就一定是皇太極的元配老婆，這句「車爾格宜之妹豪格之母」，也有可能是「車爾格宜之妹、豪格之母」的複數組合，即她們是分別的不同兩人。

白虎節堂	2011-12-30 09:32
豪格廣有戰功，早受封爵，崇德年間的「四大親王」裡頭便有他一席之地，是個跟代善、多爾袞及濟爾哈朗平起平坐的權力人物。

白虎節堂

2011-12-31 01:16

天命八年五月初九日：初九日，汗於八角殿召集瞻河之姑及諸女訓示之。因诸女骄纵无度，故斥之曰：“天设国君，岂可不体天意而治以道统也？何以仰体天意？惩恶扬善是也。我庄屯之诸贝勒，有被杀被贬者，于我并无仇怨，因其败政骄纵，绳之以法而已。至至掌国政之诸贝勒，尤不能枉法而行。尔等居家之妇人，倘毁法骄纵，岂肯徇情放纵而废法典乎？男子披甲胄战死于疆场者，乃为不败其党，死之以义。尔等居家之妇人，违法败政，生又何益？择贤而有功之男，与尔等匹配，岂令其受制于尔等乎？尔等竞凌侮己夫，为非作歹，其恶甚于鬼魅矣。犹如万物皆依日光，以遂其生，尔等亦依汗之光心安其生。所出骄纵之事，皆因姑尔等事先未好生训导诸女之故，治罪之后，尔勿再登我门，勿来谏我。”因諸女驕縱無度，故斥之曰：“天設國君，豈可不體天意而治以道統也？何以仰體天意？懲惡揚善是也。我莊屯之諸貝勒，有被殺被貶者，於我並無仇怨，因其敗政驕縱，繩之以法而已。至至掌國政之諸貝勒，尤不能枉法而行。爾等居家之婦人，倘毀法驕縱，豈肯徇情放縱而廢法典乎？男子披甲胄戰死於疆場者，乃為不敗其黨，死之以義。爾等居家之婦人，違法敗政，生又何益？擇賢而有功之男，與爾等匹配，豈??令其受制於爾等乎？爾等競凌侮己夫，為非作歹，其惡甚於鬼魅矣。猶如萬物皆依日光，以遂其生，爾等亦依汗之光心安其生。所出驕縱之事，皆因姑爾等事先未好生訓導諸女之故，治罪之後，爾勿再登我門，勿來諫我。”

汗曰：“初我未乘轿，诸福晋亦不乘之。斋桑古阿哥之母在时，轻漫于我，赴我家宴，来去皆乘轿，故因如此作恶致罪而死。又车尔格宜之妹豪格之母，来往其父家时，乘拖床经大阿哥、阿济格之门，也乘拖床进我之门。因其轻漫之恶行，以致获罪，被其夫弃之。诸贝勒勿辱新弟媳、子妇等；诸弟媳、子妇亦勿似昔致罪之福晋等，侮漫长者。”汗曰：“初我未乘轎，諸福晉亦不乘之。齋桑古阿哥之母在時，輕漫於我，赴我家宴，來去皆乘轎，故因如此作惡致罪而死。又車爾格宜之妹豪格之母，來往其父家時，乘拖床經大阿哥、阿濟格之門，也乘拖床進我之門。因其輕漫之惡行，以致獲罪，被其夫棄之。諸貝勒勿辱新弟媳、子婦等；諸弟媳、子婦亦勿似昔致罪之福晉等，侮漫長者。”

lijun8712	2013-01-04 21:35
豪格当然是嫡子.乌喇那拉氏就算是继室，也都是大妃.当然了，如果哲哲有儿子的话，那也算嫡子.其余的四宫福晋都没有享受到正室的待遇，所以她们的子女应该不算

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