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主题 : 曹寅的民族身份试说
挽小凉 离线
萝莉的外表、御姐的内心-0-
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10楼  发表于: 2010-10-15   
管他汉人满人呢,他就是旗人
管他古人现代呢,他就是伟人
当时一错身把前缘都泯灭
容华都已谢 不过应了这劫
诀别的画面用谁的泪妆点
浮世几多悲欢在绚烂中明灭

 

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罗罗嗦嗦 离线
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11楼  发表于: 2011-10-08   
引用
引用第2楼蒲亭主人于2009-05-23 11:13发表的 :
以下是引用多尔金在2009-5-23 上午 11:06:15的发言:
这并没有什么错的嘛,曹寅其家本身就是八旗汉军,得势时进了八旗满洲的学堂,失势后被赶出来了,从人情来说,是人情冷暖,但是从制度来说却并没有错。
?
而“包衣旧汉人”并不是说曹寅其家就是民人了,而是八旗汉军,而且是包衣出身的汉军旗人。
曹家是满洲正白旗的包衣,并不是汉军旗的包衣啊。何况包衣本身就是满八旗下的组织,汉八旗下并没有包衣,类似“汉军包衣”or“包衣汉军”都是不规范的说法。曹家旗籍也没有从正白旗包衣转到汉军旗去啊。为什么说是“包衣出身的汉军旗人呢”?
.......


是的哦,包衣最早是满人贵族家的奴才,后来演变成包衣八旗成了一个独立出去的体系,跟八旗汉军没有半毛钱关系
早期包衣旗鼓佐领下的汉人都是从满人制,后期发展考试啊什么的就把包衣中汉人归同到汉军旗里,我觉得就是变相民族歧视 ,也因为此种原因后来经常会把包衣汉人跟汉军旗混淆起来,其实是完全两个概念
当初我看这个时也差点被绕晕~

 

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罗罗嗦嗦 离线
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12楼  发表于: 2011-10-08   
引用
引用第4楼多尔金于2009-05-24 12:53发表的 :
曹寅是八旗满洲的吗?我怎么记的他是八旗汉军的啊……
?
“包衣出身汉军旗人”这句话是基于我以为曹寅世家为包衣,后编入汉军旗的。
?
另:你不说我还一直以为曹家是八旗汉军……


嘿嘿,一直都说曹寅是包衣出身哦,你记错了~
难道后来曹家从包衣八旗里抬到汉军旗了?没听说过嘛~

 

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清史女迷 离线
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13楼  发表于: 2011-10-20   
其先世为汉族,其祖父起为满洲贵族包衣,隶属正白旗。顺治八年(公元1651年),摄政王多尔衮死后被认定犯了大罪,顺治将多尔衮的正白旗收归自己掌管,曹家也由王府包衣转为内务府包衣,成为皇帝的家奴。
行到水穷处,坐看云起时!

 

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独语斜阑 离线
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14楼  发表于: 2014-01-18   
我记得他是八旗包衣
清清一芙蓉,寂寞淤泥中,秋雨里花叶泪盈。
人已去,楼成空,枯荷相留为谁听雨声?
红楼一梦,梦醒成空。
是谁问,潇湘馆内竹影深?
谁去想,怡红院中月无痕。
凭谁去,滴翠亭外葬花吟;
不忍看,蘅芜苑中百花萎。
一声寂寞杜宇泣,凄凉暗夜独一人,细思寻。

 

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