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主题 : 雍亲王对年羹尧的称呼问题
橘玄雅 离线
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40楼  发表于: 2010-08-06   
引用
引用第34楼净楚于2010-08-05 22:06发表的  :


我没有随便引资料。
汉军国初用满缺?
我看到的康熙的实录中分明的写的是【汉军官员、既与汉官一体升转内外员缺。】
.......

默……
你们都欺负偶……

昨天一激动写作了,是专缺。
《啸亭杂录》:“汉军,国初时定制皆用汉缺,至于六部司员,则自有专缺……雍正中并入汉员。”
后来高宗后,则屡次出现汉军用满缺的现象,比如说范时纪的户部侍郎,李侍尧的热河副都统,后来李毓秀的热河都统之类的。

从这点可以看出,汉军旗虽然跟满洲旗有很大不同,但是待遇上并不等同于汉人,国初定其用汉缺,但是六部司员给汉军的专缺很多,所以国初汉军有自己的汉军缺。世宗时裁汰,而高宗后兼用满汉缺。


想帝里看看,名园芳树,烂漫莺花好。追思往昔年少。继日恁、把酒听歌,量金买笑。别后暗负,光阴多少……

 

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橘玄雅 离线
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41楼  发表于: 2010-08-06   
引用
引用第29楼长乐未央于2010-08-05 19:07发表的  :
某桐你啥时候大发慈悲把《北京的满族》给扫了就好了~~~~~~~~~~~嘿嘿
只要世家府邸那部分就行啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


自己买嘛……
花了2000大洋的童鞋……
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42楼  发表于: 2010-08-06   
恩恩……
然后我们回归原题……

10楼之前,你的原话是
【称奴才是满州人的权力,汉人都称臣,汉军不是一向都被看作汉人吗?
再说,满州除了见皇帝,见宗室王公也是不能自称奴才的~~】
单单就这句话来说
几点

1.【称奴才是满州人的权力】
称奴才是满洲人、内府人、属人、旗下包衣、包衣阿哈的“义务”,当然,你用高宗上谕说这是“权力”,我只能说这是一种“美化”。
2.【汉人都称臣】
汉人不一定称臣的,当然,取决于你的“汉人”界定,如果汉军、内府旗鼓佐领、包衣汉军,包衣阿哈里的汉人,也都一样称奴才。
3.【汉军不是一向都被看作汉人吗】
这个是问题最大的一句话,你可以说汉军不被视为和满洲等同,但是满洲、蒙古、汉军三旗本身就有不同,这种不同不足以说明【汉军被视为汉人】,所以,汉军跟满洲待遇不同,并不等于说汉军等同汉人。
4.【满州除了见皇帝,见宗室王公也是不能自称奴才的】
这个问题实际上也很难说,第一是属人的问题,身为属人的话则必须称奴才。第二则是属佐领、属参领,以清末的实例来看,佐领下人对佐领(非公中)自称都是奴才,可见,拥有隶属关系,就很有可能自称奴才。
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蓝的心霖 离线
回首过去的道路,我发现我所有我梦想和初衷都已改变
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43楼  发表于: 2010-08-06   
奴才一点都不好听....
抽刀挡水,举杯浇愁,叹、断桥残雪仍依旧、

 

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多尔金 离线
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44楼  发表于: 2010-08-07   
引用
引用第43楼蓝的心霖于2010-08-06 08:46发表的 :
奴才一点都不好听....

奴才确实不好听,但是对于满洲来说“aha”或者应该说是“booi aha”这个的称呼于当时的旗人来说确实有特别的意义。而现在体现这个词的时候,往往都只重“aha”,也就是“奴才”这个词,而忽略了“booi”这个词。“booi”就是“家里的”意思。从现在来看万恶的封建社会来说,这样世世代代为俾为奴的称呼、生活,当然是要被我们现在千夫所指的。但是在当时,booi aha除了人身的专属以外,更是对于自己人(旗人)与非自己人(民人)的区分。“booi”这个词,本就透着亲切的,自己人的意思。所以这个词不能单从现在汉语的角度去看,得融合当时旗人的历史、语境和生活环境。
了却君王天下事??????赢得生前身后名??????可怜白发生

 

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fenixia 离线
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45楼  发表于: 2010-08-07   
多叔叔又值了一夜班

 

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Champollion 离线
我就是看看有什么效果
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46楼  发表于: 2010-08-07   
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引用第43楼蓝的心霖于2010-08-06 08:46发表的 :
奴才一点都不好听....

唔……其实奴才,满语aha一词的含义,清文鉴写:booi takvrara niyalma be aha sembi.也就是“家中差遣之人为奴才”,无非就是仆人的含义。这一点就别从现代汉语去理解了……

我觉得aha不过是一系列“差遣之人”当中的一个而已~比如albasi(当差人)就是“公所使唤差遣之公务员”【siden i bade takvraxara alban i niyalmabe albasi sembi】;takvrsi(承差)就是“公事差遣之人”【siden i baita de takvrabure niyalmabe takvrsi sembi】~

aha汉语翻译占了个“奴”字,所以显得意思很不好——不过我不知道那时候奴才一词是不是也带有难听的含义在……
啊呜……囧

 

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