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主题 : 雍亲王对年羹尧的称呼问题
洗桐女史 离线
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30楼  发表于: 2010-08-05   
你要么村四哥,要么村老八,任选一个,写个比较有价值的帖子给我,或者你们合写,只要村的我开心,我就给扫!咋样,不错吧

 

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长乐未央 离线
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31楼  发表于: 2010-08-05   
千万别……我家电视新买的……
我怕了各位爷了。打死你我也不敢招惹他们。
要不你识别了我给你打出来……

 

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净楚 离线
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32楼  发表于: 2010-08-05   
回 23楼(长乐未央) 的帖子
引用
这个,你所引用的定宜庄那本书的观点可是与你截然相反啊,详见第七章第三节,有详细的数据可以证明汉军与宗室通婚的普遍性。

定宜庄那个普遍性的结论……
20万皇族人口,先排除了通过选秀女而娶到妻室的那【极少部分】,对剩下的宗室成员的成员的【妻妾】进行分析,八万余人的【妻妾】共有3579个姓氏,可能为汉姓的共计482个。
我算了一下,这个比例是13%多一点。
而统计的人自己也承认,那些姓氏并非一定全部都是汉姓……
我真的不清楚,这个【普遍性】的结论是怎么得来的……
而且,本论坛里几乎有历代皇子妻妾的相关情况,出身汉军旗的有多少?

 

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洗桐女史 离线
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33楼  发表于: 2010-08-05   
话说你们讲的还真不是一个问题。首先,汉军八旗和满八旗还有蒙古八旗有区别吗,这个当然有。这个谁都没有否认。
第二,就是汉军是汉人还是满人,答案很显然是后者。当然前期入汉军旗的未必在心理存在心理认同,这是小淑女所阐述的意思。
其实你们谁的观点都不矛盾,但你们把此矛盾化了。
一句话,下五旗的还和上三旗的待遇有区别了,你不能拿抬旗和待遇不同这事,就说下五旗的不是满人吧。
还有清代皇子很多侧室其实都是出自府邸包衣的,府邸包衣也算是满人的。

 

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净楚 离线
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34楼  发表于: 2010-08-05   
引用
引用第21楼橘玄雅于2010-08-05 14:45发表的  :

你要懂得多看几本书再随便引资料……
汉军国初用满缺,世宗时打入汉缺,高宗对这个做法不大同意,但是为了维护世宗的想法,支持汉军在汉缺,而实际上,高宗朝之后在实际上恢复了汉军的满缺地位,汉军任满缺在高宗之后并不罕见。


我没有随便引资料。
汉军国初用满缺?
我看到的康熙的实录中分明的写的是【汉军官员、既与汉官一体升转内外员缺。】
摊手。
世宗的实录中倒是没有找到关于满缺、汉缺的记录,上谕档是图片,不便查询。
高宗的实录中也是将汉军缺改为汉缺,而且是汉军汉人可以一起补……
我也说了,我对此并不了解,如果您有相关资料请指教,请不要用这种结论性的话语打发我。
历史问题总归是要用史料解决,你说执行与规定未必相符也需要有相关证据,而不是一副理所当然的语气,好像是什么常识。
我是新人,对清史是才开始摸索。
但是,无论是哪一朝的历史,同时期的相关记录永远比后人追叙要可靠、可信。
金先生所说的满族最多也就是清末以后的满族,或者说,是他理解中的满族。

也许,就像洗桐女史所说的,我们讨论的根本不是一个问题。
不过,我还是希望,您若觉得我的认识不对,请在反驳时给出史料依据。

 

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洗桐女史 离线
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35楼  发表于: 2010-08-05   
呵呵,你们现在讨论的也不是一个问题,橘子语气是有不好的地方,但是净楚MM你显然是在把汉军八旗与满洲八旗的区别,当成汉军不是满人的理由了,你把橘子绕的头晕脑胀了吧。而且我不是很理解,你举“还有一个更简单的办法,除了佟家这样的例外,皇子王公的嫡妻中有多少是出自汉军旗?”到底想说明什么呢。

 

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36楼  发表于: 2010-08-05   
其实你想想看,要照你的观点,新满洲算啥?新满洲是不是也不算满人呢?满人其实是很大的一个概念的,旗下还有朝鲜佐领和俄罗斯等佐领呢,这些在旗的,也算是满人的,这些都收录在《满洲氏族通谱》上的。
另,净楚MM,你能不能把你所举的史料具体想表达什么观点说清楚些,我被绕的都有些糊涂,不知道你举那么多史料想证明什么呢?

 

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37楼  发表于: 2010-08-05   
回 32楼(净楚) 的帖子
康熙朝皇子福晋汉军有四个,包括一个太子妃,附送雍正两个汉军的皇贵妃。雍正朝一个,捎带上乾隆还有汉军出身的皇贵妃。论数量是不能和满洲相提并论,但比蒙古可好多了,八旗蒙古一个福晋都没出呢。我觉得这个就可以算作普遍通婚了。如果这样还不算,那满蒙岂不是算不准通婚了……康雍朝,汉军出了两个皇后,一个太子妃,外加几个皇贵妃,还不够吗……
汉军与宗室通婚数量没有满洲与宗室通婚的多。这个我绝对承认。 我质疑的只是你的结论,这样的差距能不能证明汉军不被视为满人,如此而已。
[ 此帖被长乐未央在2010-08-06 00:01重新编辑 ]

 

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38楼  发表于: 2010-08-05   
呵呵,雍正的齐妃、裕妃还有敦肃皇贵妃都是汉军包衣或汉军的,呵呵,宁妃好像也是的,还有谦妃也是吧。

 

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39楼  发表于: 2010-08-05   
回 38楼(洗桐女史) 的帖子
翻爱谱的时候觉得有好多这个佳那个佳的侧福晋……

 

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