繁體中文 社区应用 社区服务 统计排行 搜索 帮助
上一主题下一主题
«345678»Pages: 6/8     Go
主题 : 摘录总汇——关于夺嫡期间谜团
carlos99 离线
级别: 八品司务
UID: 84
精华: 0
发帖: 29
金钱: 46 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 0(时)
注册时间: 2005-04-26
最后登录: 2011-01-19
50楼  发表于: 2008-02-10   
老十三被当场抓了个现行,而且问题很严重,就像老大,老三那样,挨罚是肯定的, 此时最好的策略是保住老四。要是我, 我也会这么干的。

 

发帖者若为原作者,则本文版权归carlos99及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

fujisherry 离线
级别: 七品翰林院编修
UID: 16358
精华: 0
发帖: 62
金钱: 67 枚
威望: 0 点
金币: 1 个
在线时间: 16(时)
注册时间: 2008-02-12
最后登录: 2016-05-29
51楼  发表于: 2008-02-18   
以下是引用滇猫在2005-08-18 05:13:40的发言:

说得真好!原本我也是想不透十三爷的遭遇,布鲁贝尔这么有系统的简洁阐明,真是如醍醐灌顶 ~

在下也同意13没被圈的说法

 

发帖者若为原作者,则本文版权归fujisherry及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

ellyn 离线
级别: 八品司务
UID: 8626
精华: 0
发帖: 40
金钱: 30 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 0(时)
注册时间: 2007-10-11
最后登录: 2008-12-10
52楼  发表于: 2008-02-19   

也许《永宪录》这段没有被篡改呢?

 

发帖者若为原作者,则本文版权归ellyn及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

海外会晤 离线
级别: 六品内阁侍读
UID: 17986
精华: 0
发帖: 102
金钱: 90 枚
威望: 0 点
金币: 2 个
在线时间: 45(时)
注册时间: 2008-03-05
最后登录: 2015-08-01
53楼  发表于: 2008-03-27   
以下是引用天平山枫在2006-04-19 01:06:08的发言:

十三做了什么, 偶认为有两种可能:

一是被反太子党的阿哥们诬陷, 当作太子的羽翼, 给毫不留情的置之死地.

二是替老四遮挡, 把父兄们对老四一党(包括自己)的所有怀疑都一力承担了.

偶不认为十三真做了大逆不道之事, 即使史料里找不到记载, 老四是什么人物, 作为当事人之一, 他会不知道真相吗? 真有的话, 以他多疑的性子, 怎会如此相信十三. 以雍正皇帝的后来的表现, 第二种可能性最大.

其次, 如果十三真的曾觊觎过皇位, 其野心就不是一点点.就算掩饰的好,也会有变相的表现, 比如不愿事事听命于人, 不会替人死心塌地的卖命. 可是他在雍正朝的表现, 看得出一丝丝这种野心的变相表现吗? 很多证据证明他确实是死心塌地地在卖命.他得到了什么? 平时表现还没有一点撍越的地方. 这只能用谦逊知命来解释. 总不见得说他是虚伪到沽名钓誉等着雍正把皇位传给他? 太离谱了!

既是皇位无望, 如果心里又不巧有大大的野心, 称病隐居等时机是通常的做法. 没见过象这样卖命卖到病死为止的.

所谓江山易改本性难移, 看四和十三的后来表现, 偶相信在那谜团中, 十三确实是无辜的.

《雍正王朝》中的十三的内容大多瞎掰,但十三是与太子一起被压回京应是真的,如康熙在拘禁太子时十三是自由的并还为老爷子所信任,那看守太子的应是他,或他与老大共同看守,康熙不可能不知道老大与太子的关系如何,略过十三把太子交给老大一人只能说明太子在十三手里更危险(好歹老大与太子是明争)。照康熙的做法十三如是被老大“揭破阴谋”康熙会把那时“互咬”的人全关了(之后康熙就把可能的人全关了)。

如老大知道十三作了什么,他怎会不落井下石,老三,十四知道十三惹怒了康熙且老爷子还有余怒,他们就不会给康熙添堵,老八他们知道十三的“阴谋”他们不会保持缄默这也是攻击雍正新政的武器,而事实却是十三成为“全人”。

由此我给出第三个可能:十三的作为只有他自己和康熙知道,雍正所知的真相是从十三那得知的。

偶相信在那谜团中老四是无辜的。因为他犯不着隔那么远的“落井下石”回来后可下个够。

ps:杨珍她老人家的文章中的十三也不对,老十十二岁丧母比十三小,而且也很受康熙的喜爱,他可比康熙末期的十四位高。

还有那个何什么的猜什么不好猜帝王心计,度什么不好度皇子前程,太子的老师不好吗?在太子在时说十三前途无量,估计他会在一废时会力主老八为储,接着在康熙末年宣称十四有帝王像,然后在雍正朝造雍正的谣。。。。就凭他的这张“嘴”他的下场绝对与老八无关。

不管康熙对十三多好,十三又作了什么只是再度证明了太子才是康熙的心尖尖,也许十三只是替罪羊

 

发帖者若为原作者,则本文版权归海外会晤及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

zinanyan 离线
级别: 八品司务
UID: 15409
精华: 0
发帖: 34
金钱: 5 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 1(时)
注册时间: 2008-01-25
最后登录: 2011-12-02
54楼  发表于: 2008-03-28   
以下是引用铜雀夕影在2005-09-15 22:06:12的发言:

但因沒有詳細記載,所以我在猜測,如此受寵的皇子,是否也有想過要登上九五至尊?那有沒有可能在一廢太子事件中,被康熙爺發現了十三的心事?畢竟十三的為人,都是書上說了算,沒有其他的佐證,而正史一直都是官方說法,一面倒...  畢竟老爺子罵過十三"非勤孝忠義之輩",但雍正和十三交好,十三被圈禁之後,風格驟變,現在誰都捏不准聖眷正隆時的十三,是怎生模樣...
因此我想,十三失寵的原因,也許極其不可告人,以十三心細的程度而言,就算耍什麼手段,定也是滴水不漏如同老四,也許老四所說的被人陷害,是指不可告人之事被人揭發...

我我我……激动万分呀,找到了知音,木MM这些话正是我一直在猜测的方向。若说十三没有起过夺嫡之心,实在是不可信,我也始终觉得,在一废太子的过程中,十三不是简单的“被陷害”或者“被牵连”。我在其他帖子里面说过,一废太子当中彻体战败者除了老大就是十三,但为什么找不到蛛丝马迹证明十三做了什么?开始据桐桐分析,最有可能的原因就是,十三的事情康熙时秘密处理的,没有发明谕,所以即使是外国传教士的日记里,也没有出现相关记录,我觉得完全可信。

问题就是,老八夺嫡之心昭然若揭,甚至有意图毒害太子的行为,这种事情康熙都能够容忍,十三做了什么让康熙如此厌恶?当然结合之前他受宠的程度,也会有一些失望的成分在内。所以我就想,老八的行为过于露骨,对于康熙来说并不是十分的可恶可怕可恨,可是十三所做的“事情”,会让康熙觉得“不寒而栗”“狼子野心”……所以用冷冻的方式打压他,若是十三聪明的话,就会一次性得绝了念头。(晕,要被打了…………闪人!)

楼上的木MM(JJ),欢迎欢迎,不过不知道你能不能打简体的中文,整齐划一的好,不过不能也无所谓。

你们这推理确实很有说服力……不过这也太“阴谋论”了吧?!?!

颜子楠

 

发帖者若为原作者,则本文版权归zinanyan及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

海外会晤 离线
级别: 六品内阁侍读
UID: 17986
精华: 0
发帖: 102
金钱: 90 枚
威望: 0 点
金币: 2 个
在线时间: 45(时)
注册时间: 2008-03-05
最后登录: 2015-08-01
55楼  发表于: 2008-03-30   

洗铜女史说过十三的事是康熙秘密处理的话?真是巧合,我可没有偷她的观点据为己有。

只是觉得雍正他没法把十三的事抹的如此干净,看看他自己。连一点影子都没有,这不象雍正的为人(他的嘴那么大)

为什么大家都认为雍正欠十三的?是不是这样想会觉得十三不欠雍正恩惠,大家的心里会好受一些?

雍正的话中透露出了十三与太子的关系很好,相比之下老八与太子关系不怎么的,他的做法是明争要得是太子的位置并不是二阿哥。而十三如在这中间作了什么的话即使同样为太子之位,他却是针对他二哥,即便他的作为没有老大,老八那么狠毒,但康熙会想今日你为太子位能背叛亲近的哥哥,如你得到太子那将来弑君,弑父就只是价码问题什么不是良知和底线。其实说道惩罚,发怒和责打远比冷落疑心轻。至于康熙后来带十三去玩,好歹十三的两妹妹都嫁过去了,带他去见见妹婿也应该。

为什么大家觉得十三做事滴水不漏呢,就雍正的态度他就算漏了大半桶水谁又敢说(说了雍正也未必理会)。

 

发帖者若为原作者,则本文版权归海外会晤及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

annering 离线
级别: 九品司书
UID: 23789
精华: 0
发帖: 6
金钱: 19 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 0(时)
注册时间: 2008-09-11
最后登录: 2008-11-19
56楼  发表于: 2008-10-28   

我想,老康说的一句话,很能说明问题。老康说:“胤祥并非勤学忠孝之人。尔等若不行约束,必将生事,不可不防。”那就是说老康在47年以前一直认为十三是勤学忠孝之人,而且十三的这种形象应该是得到十三身周之人广泛认同的。而47年之后废太子事件彻底颠覆了这种对儿子的认同。而其后对十三的打压和冷淡则是为防止其生事而加以约束,注意是约束。


 


那么奇怪的是,防止其生什么事乜?我们知道47年发生了废太子事件,所以其所生之事一定与“皇位继承权”有关。具体老十三当时做了什么,没人知道。但是有一点我们可以肯定,那就是从老康复立太子来看,47年事件,老康的定性是太子是被陷害的,是情有可原的。而既然太子情有可原,没有得到宽恕的2个人必然是站在太子对立面的。被终身监禁的老大所犯之事,是有具体罪名的,那就是魇镇。而老十三呢,没有个具体的罪名,但是却被整整约束了十年。对错误,我们说纠正;对罪过,我们说惩罚;而约束,我们说是言行过头。


 


什么样的言行过头要“约束”十年呢。可以大胆假设为关键时刻反太子!我们知道,当时的几位皇子都是被关起来了的,只是不久就没事了。只有3个人是一直有事的,太子一废二废,大阿哥终身监禁,十三被“约束了十年”。而太子和大阿哥都是有说法的,所以我们有理由相信十三即使“没有说法”那也是个直接当事人。偶们还知道,事件的一般发展进程是这样的(发现问题)怎么,为什么,怎么办。那么47年那件事,“为什么”,是因为大阿哥魇镇所以太子帐殿夜警;“怎么办”一废太子。剩下的就只有“发现问题”了。所以在下愚见,太子帐殿液晶是十三揭发的,而且很可能还加入了自己反对太子的个人言论,在老康那里火上浇油,一反“勤学忠孝之面目”暴露了自己反太子的真实立场。揭发不是罪,对太子有个人看法也不是罪,但这在将太子定性为“被陷害”的老康看来就是不忠储君,而47年以前的嬴祥应该是在老康看来是忠君忠储君的乖乖皇子。反差之大,在太子被废后,储位未定的情况下,十三肯定是重点防范约束对象。


 


 

发帖者若为原作者,则本文版权归annering及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

face 离线
级别: 八品司务
UID: 24089
精华: 0
发帖: 18
金钱: 29 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 0(时)
注册时间: 2008-11-11
最后登录: 2010-06-14
57楼  发表于: 2008-11-19   
以下是引用紫天在2006-1-16 23:13:29的发言:
如果说十三曾有过夺嫡之心也不是不可能的事,毕竟是龙子凤孙,但如果说他因此在47年做过什么而失爱于康熙,这就有点疑问了。因为十三自此之后的一直在史册上默默无闻,直到小四上台后才重新出现在史书中。看了上面的记载,基本上可排除他被圈了十几年的可能性,那么,这一笔肯定是有人故意从史册中抹去了。而这个“有人”,十之八九就是小四。如果真是小四,那十三为了什么原因而如此惹康熙厌是绝对不可能瞒过他的,那样的话,十三还能得到这雍朝第一的宠信度吗?个人觉得不可能。

好多人猜想十三曾有过夺嫡之心,为什么没人猜想老康废太子后想让十三继承大统,十三坚决不肯干,结果让老康大失所望而失宠呢


飞走

 

发帖者若为原作者,则本文版权归face及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

Gungju 离线
级别: 六品内阁侍读
UID: 7714
精华: 0
发帖: 154
金钱: 196 枚
威望: 0 点
金币: 0 个
在线时间: 0(时)
注册时间: 2007-08-26
最后登录: 2009-03-05
58楼  发表于: 2008-12-25   

關於康熙爺愛子如命一句,我實不敢苟同。或許老爺子較歷代皇帝都重親情,愛子嘛,就看是那個兒子了。


 


老爺子骨子裡最重階段貴賤,在兩廢太子之事,可見最疼的還是太子,太子是元后嫡子,誰的身份也不及他。難道老爺子會不知道太子的為人嗎?只要有個下台階,不就馬上給太子複位了嗎?若非後來太子似有迫宮之嫌,老爺子是否狠得下心也成問題。往後老爺子一直制衡各皇子的勢力,也不肯再立太子,就是因在老爺子心中,沒有誰比誰重要,你們內鬥誰也占不了誰便宜,你們急著要討好我,我又何況冷眼看著你們瞎搞。


 


某若安份做好皇子角色,那老爺子自然不會虧待了你,若有甚心思逾越了老爺子的底線,憑誰都要被狠狠整治。想當初老爺子不是一樣賞識八爺的嗎?可若八爺竟然不自量力想登太子之位,老爺子就忍不住要罵你微賤,連良妃辛者庫的老底也揭了。


 


不知道究竟十三爺幹了什麼,可只要他想要扳倒太子,就等挑戰老爺子的權威,挑戰嫡庶之分,那就是不忠不孝就是不安份,所以老爺子就讓你一生當個閒散皇子,就要提醒你往後只要讀書才是你的命,別的想頭再不要有。未知道雍正爺刪改了多少記錄,照老爺子的脾氣,總不會沒公開臭罵十三的。公開臭罵就等於向世人宣佈,你此生此世都孬要有甚想頭,就你手段厲害坐上了龍椅,世人都道你是得位不正,怎樣面對家國臣民?(只看雍正爺承受的壓力就知道了,康熙爺沒有抹煞他的可能性呢)


 


在老爺子生前,就老大的下場最慘。為的單純是魘鎮事發嗎?為的是更明刀明槍要幹掉太子的是他。八爺與他的關係糾結不清,八爺又與九、十、十四是一道上,若認真追究下去,那怕不知多少個兒子能倖免。為著面子,只有臭屎密蓋。所謂槍打出頭鳥,對付了老大,就算是達到了敲山鎮虎之效。圈了他當如養個閑人,這個兒子就算是沒了。


 


這些人真煩,皇帝有啥好當?起早落晚,孤家寡人,妻妾子女講的都是政治手段,國事家事宗宗煩心。廣東話就叫做攞苦嚟辛。


何必詩與竹 山水有清音

 

发帖者若为原作者,则本文版权归Gungju及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

忆零 离线
级别: 八品司务
UID: 25117
精华: 0
发帖: 28
金钱: 40 枚
威望: 0 点
金币: 2 个
在线时间: 10(时)
注册时间: 2009-07-15
最后登录: 2010-11-05
59楼  发表于: 2009-07-15   
以下是引用桃乐丝在2007-4-12 13:41:11的发言:

我觉得康熙对于儿子确实爱之深,所以也痛之切。贤明,没像前朝随意杀子,但是康熙帝口齿尖利,斥责语言也像刀子一样。所以对于大阿哥,八阿哥,十三阿哥这些他一废太子之前比较信任比较宠的人言辞处决才很重!


允祥失宠前后为何差别这么大,究竟出了什么事情,在猜测间也要以雍正的态度来衡量看。必竟雍正是当时的当事人,绝密的内幕详情他也未必不知。看他即位后对允祥如此宠信,以雍正的为人,自己亲生子政见不合也能删出玉碟让其忧郁而死。那么如果允祥真有不忠不孝心怀鬼胎为已谋利的样子,那我觉得雍正也断不会如此待他了!


所以我觉得可能的就是他替雍正或者谁谁谁背了黑锅,最有可能是前一位。所以之后雍正才如些宠信他,就像报恩似的。而允祥呢可能知道一些雍正不为人知的秘密或者就是甘愿去为雍正做枪,之后也是兢兢业业感恩待德。


我觉得他想夺嫡的心应该是很小的,年幼丧母,朝中无势力,本身在皇子中也不是特别的出众,我想康熙对他的宠爱也不并是即太子之后的最合适帝王人选的那种爱,而是“吾家千里驹”很喜欢这个虎头虎脑的小子的意思。我想允祥对于这点应该比后人更明白的。


 


 


 


很同意这个观点  并非每个有志皇子的心中理想都是那个大位啊


江山如此多娇 做那累死累活的皇帝 有什么好 


何况十三虽然幼年备受宠爱 可太子是摆在那儿的 他既然已经有了父皇的宠爱日子过的春风得意 又何必去觊觎那一堆人虎视眈眈的太子之位?举个不恰当的例子 后来的弘晓不就成了个公子哥儿



以下是引用大白菜在2006-1-17 8:42:08的发言:

回复10楼:我猜想,两人都有过丧母的经历,所以四四可能对十三格外怜惜。从他身上看到早早失怙(佟佳)的自己。

图片点击可在新窗口打开查看

关于这个说法我一直很纳闷,按说敏妃死的时候十三都十四岁了,怎么也不算年幼失怙了吧……还有十三被交与德妃抚养究竟是敏妃死后还是自幼开始?


早在十三5,6岁的时候就跟着老四学算术了,总觉得他们兄弟感情跟养母什么的没太大关系(不然十三怎么不跟十四好 年龄也相近= =)

 

发帖者若为原作者,则本文版权归忆零及『稽古右文·康雍梦华』共同所有,转载或引述请标明作者及出自www.ourjg.com;

若是转贴或引述他人原创内容,版权归属原作者所有;若为本站限制浏览之资源,未经许可前禁止转载!

 

上一主题下一主题
«345678»Pages: 6/8     Go
描述
快速回复

遵守版规,请勿顶帖,勿发表纯表情、纯引用帖;权限不够请努力发帖,勿发牢骚抱怨贴;历史讨论区请勿发表纯空洞、同情、花痴的慨叹水帖!
认证码:

验证问题:
乾隆的陵寝名,请输入拼音YU Ling对应的中文 正确答案:裕陵
按"Ctrl+Enter"直接提交
上一个 下一个