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主题 : 清华大学的筒子请进,求档关于十三奉移金棺礼仪的记载(已解决)
toutou 离线
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40楼  发表于: 2008-05-29   
我说的就是这个意思,那时候连军机处这个名字都没有,哪有录副。
世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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nonsay 离线
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41楼  发表于: 2008-05-29   
必须得夸某人聪明了,这我是不是以前夸过你啊

【╋━】
世宗即位,谕以无忘祖法,练习骑射。后世一不遵守,以讫于亡
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toutou 离线
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42楼  发表于: 2008-05-29   
我怎么不觉得你夸过我呀,有一次不是语带双关吗?哼!
世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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nonsay 离线
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43楼  发表于: 2008-05-29   

定力真好,听出来都没发作,佩服佩服


 


不过我怎么觉得当时也是发自肺腑


【╋━】
世宗即位,谕以无忘祖法,练习骑射。后世一不遵守,以讫于亡
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charlesv 离线
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44楼  发表于: 2008-05-29   

还有叫“军需房”。不管叫“军机房”、“军需房”、甚至还有叫“办理军机处”,实质功能是一样的。有说是雍正七年,有说是八年,又说是十年,其实都是反映了一个机构产生的过程。现存军机处档案最早为雍正八年,我上面引的那件就是军机处最早的一批档案中的一件。


 


录副是抄录副本的意思,当然你也可以叫它“办理军机处”或“军机房”录副,但这反映的实质是一样的,只不过通称为“军机录副”或“录副奏折”更加简便而已。


 

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长乐未央 离线
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45楼  发表于: 2008-05-30   
以下是引用洗桐女史在2008-5-29 18:10:57的发言:

 


唉,看看老九的后事,给他用的棺材才花了6两银子~~~唉,唉,唉,唉~~


 


6两……当时的物价,一尺见方的榆木板就要6钱银子,这造价6两的寿材还真是轻薄得紧啊!


桐JJ,这是什么资料上的记载啊?八哥的薄皮棺材花了几两银子?


 

 

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洗桐女史 离线
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46楼  发表于: 2008-05-31   

有些满文折子不但雍正朝有副本,康熙朝也有的。雍正朝满文朱批奏折汇编中出现一个折子,具折人写的是此人死后的谥号,就知道是后来滕抄的。


对此,白新良《已刊康熙朝满汉文奏折正误》有详细的记述:


(雍正朝满文朱批奏折汇编)第3911条《和硕恒温亲王胤祺等奏报甄别柏唐阿职名折》,不只于目录称恒温亲王胤祺谥号,而且折内亦然如此,同折列名者还有康熙间久为侍卫、雍正初升为都统的喇锡。可见,此折不但是雍正间折件,而且还是雍正十年胤祺死后奏折之录副件。至于书胤祺而不书允祺,则恐系译者误译。


 


(康熙朝)满汉折互相重复者两条,即满折第207条同于汉折第12条,满折第3231条同于汉折第2673条。分析其原因,有的可能是进折时预留底稿,待奏折正本及朱批发回后又由具奏人抄录朱批于底稿之上。后来又于雍正帝收缴康熙朝朱批奏折时一并缴进。译者不察朱批笔迹不同而一并译入。如满折之第2328与2329条,3320条与3322条,3323条与3324条,当即属于此种情况。有的似是具折人考虑到该折可能发交部议而特具之奏折副本。


 


这篇文章我上传了,大家可以下载来细看:


http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=65&Id=5864


 


TO 长乐:老九的棺材是买的人家老百姓放在家里给自己父亲预备好的棺材~~至于八的没见有记载。


 

 

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47楼  发表于: 2008-05-31   

下载不了。


 


很有意思,这件录副奏折应该是出自内阁大库,前面提到,史语所的档案基本上是来自于内阁大库。这是否可以说明,雍正朝有过一个制度,即由内阁收藏带有朱批(究竟有无朱批?洗桐前面说没有,TOUTOU说有)奏折副本?不过也有一个可能,这是史语所后来收集的军机处录副。

 

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洗桐女史 离线
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48楼  发表于: 2008-05-31   

哦,是我没说清楚,


后面有的是奉旨:知道了,钦此。是转述的四哥的谕旨(可能是口谕,也可能是批语)。这上面是没有四哥本人的亲笔朱批的,你问的应当是这个吧。

 

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charlesv 离线
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49楼  发表于: 2008-05-31   
以下是引用洗桐女史在2008-5-31 20:18:09的发言:

哦,是我没说清楚,


后面有的是奉旨:知道了,钦此。是转述的四哥的谕旨(可能是口谕,也可能是批语)。这上面是没有四哥本人的亲笔朱批的,你问的应当是这个吧。


是这个。副本无疑了!问题是这个副本是如何跑到史语所(或内阁大库)的,因为它也不是稽察房或典籍厅的副本。如果是军机录副,按理应该收藏在方略馆。


 


我现在对这些特别好奇,不知底下有无一套短暂施行过的奏折录副制度,或者就是简单的流散的军机录副或其他什么副本,被史语所搜集而已。

 

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