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主题 : 清人之称奴才!!开我中华卑贱之风!!!
菖蒲 离线
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20楼  发表于: 2008-01-30   

对一个民族的喜爱缘与对另一种文化的认可,其实我觉着奴才这两字,单从满文化来看,应该也就算满族在封建时期人和人在隶属关系上的一种称谓,(注意,是封建时期,虽然资本主义社会在其他国家已经盛行,但是中国仍处于资本主义萌芽时期并不能完全归咎于清朝的统治,试问一个少数民族入主中原,从原先的意识形态来讲,由游牧奴隶制度进化为封建制度,应该是正常且先进的,并且清朝统治者积极采纳汉人的政治文化制度也是为后人所称道的)一个民族百年难灭的奴性绝不是由一个朝代所能造成的,这需要从思想文化政治多方面来阐述.自汉以来的以儒为尊和后来的朱熹的封建纲常对于后代奴性的难以驱除,应该是发挥了"不可磨灭"的作用的.

有的人认为中国资本主义的发展如果没有清朝满族的入关,在明朝应该就能繁荣发展开来,这话就当时的经济发展状况来看是有一定道理的,但是就政治上来看,明朝除了开国初三位皇帝外,其他帝主所表现出的资质平庸甚而昏聩无道和清朝12位皇帝中即使有资质平庸但绝没有昏聩无道是不能比的.

上高中的时候,曾看到过一些史料评论,有些专家认为,早在宋朝,资本主义的萌芽就已经出现,封建主义的发展就已经达到了饱和,后经历元朝(又是少数民族入主中原,让他们发展资本注意,有点白日做大梦的说,原因大家都知道,除了新中国成立诸如颚伦春这样的少数民族是在政府的帮..助下由诸如农奴制奴隶制甚至父系母系氏族公社制度进化为社会主义制度的,大凡正常的意识形态发展基本没跳级那么强悍的说),到了明朝,封建制度还在继续着他的脚步,由农民起义建立起的王朝(农民认识不到发展新的社会制度,这又给追溯到秦始皇时期就有的愚民政策和落后生产力造成的落后经济基础有莫大干系,饭都吃不饱,谁还想着读书呢,俗话说的好经济基础决定上层建筑啊,这还是新中国成立后我们敬爱的刘少齐爷爷正式在大会中提到的....),想着怎么让农民过上较之前朝更为舒服点的日子才算是正事,发展资本主义?呵呵,农民的利益高与一切,俺朱重八阻碍都来不及呢?还发展?你搞笑呢!?

说鸟那么多,偶就想说明,发展不了资本主义,和上千年的暴强封建帝位统治是有着暴强的联系的说,宋朝没一锅端了,后面的君主又加强了其国家机器的干预力,明朝设立的东西2厂就是个铁的事实,韩载熙他老人家前天晚上宴请宾客吃了什米菜,朱家他重八兄弟第二天都能给你说出来,不可为不暴强啊,嘿嘿,没有监视人的机器,俺重八造一个!同样,中国人的奴性,也不是清朝满人们一口一奴才就能一挥而就的,这给需要各朝各代封建君主们齐心协力才能共创出中国人民劣根性中总少不了的那么点或多或少的奴性这样的辉煌战绩....俗话说的好,不积跬步,无以至千里啊!同志们,我还忘了,中国最广大人民还有一劣根,那就是什米事做错了,最喜欢先找的是客观原因,哦,这还算好的,最要命的是,自己做错了,他先给别人找别人和自己错误之间的关系....

出生入死,生之徒十之有三;死之徒十之有三;人之生,动之死地亦十有三。夫何故?以其生生之厚。

 

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惊鸿 离线
一片幽情冷处浓。
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21楼  发表于: 2008-01-31   

想到了鲁迅先生的经典话语:

中国有两个历史阶段,做稳了奴才的时代和

想做奴才而不得的时代,真真是鞭辟入里。。

中国人的奴性在清朝时又达到了一个顶峰。

人人争当奴才,甚至以当奴才为荣,

那时候遗留下来的奴性现在仍然残存着。

做事情不自强,总盼着有个强势的人物好依附。真是害人不浅。

欲将沉醉换悲凉。几回魂梦与君同。

 

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nonsay 离线
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22楼  发表于: 2008-06-11   

举朝迎逢魏公为九千岁时,又何来半点骨气?本即无甚气血,偏生要充门面,这等虚荣实在高深


大清不过因势利导而已(和楼下TOUTOU的高见),清末就是看不清楚形式结果....


 


能攻心则反侧自消,自古知兵非好战


不审势即宽严皆误,后来治蜀要深思


 


奴化教育本来辛亥革命就该寿终正寝了,可惜还有地方奉行




【╋━】
世宗即位,谕以无忘祖法,练习骑射。后世一不遵守,以讫于亡
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多尔金 离线
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23楼  发表于: 2008-06-11   

呵呵,额七克,面子还是要给的,话不能说的这么死。


 


在JG没啥,要是在其他地方再顶着满人的身份说这话,那是铁定“封”你为“清奴”、“满遗”、“满D”了~呵呵。


 


历史是摆在那儿的,人人看法都不同,咱们本着良心看历史就是了。


 


另:额七克,有没有考虑过这个问题,满人入关前与入关后的差距为什么如此之大?是该怪满人皇帝爱使唤奴才,养奴才,还是“得益”于千古流传下来的封建等级、礼仪以及思想?膝盖软是该怪自己缺骨气、缺钙,还是该怪对头、上头太硬气呢?



了却君王天下事??????赢得生前身后名??????可怜白发生

 

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toutou 离线
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24楼  发表于: 2008-06-11   

都有问题。


国家政策和上位者的意识形态在中国已经和正在经历的历史阶段里,无论什么时候都是主导。以死惧之,以官位利禄诱之,难有能坚持道义理想的。所以说清帝不养士是清人无骨的主要因素,一点儿不冤枉他们。

世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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nonsay 离线
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25楼  发表于: 2008-06-11   

哎,那我来个满汉合壁的?


 


史可法:“在北诸臣死节者寥寥,在南诸臣讨贼者寥寥,此千古以来所未有之耻也!”注释1


大顺军进京时候,伪丞相牛金星对前明考功司郎中刘廷谏说:“公老矣,须白了。”刘分辩道:“太师用我则须自然变黑,某未老也。” 注释2


刘泽清致吴三桂信中写道:“三面环观,曾有谁不降贼?   ”注释3


 


多尔衮:“深痛尔明朝嫡胤无遗,势孤难立,用移我大清宅此北土。厉兵秣马,必歼丑类,以靖万邦。非有富天下之心,实为救中国之计。咨尔河北、河南、江淮诸勋旧大臣、节钺将吏及布衣豪杰之怀忠慕义者,或世受国恩,或新膺主眷,或自矢从王,皆怀故国之悲,孰无雪耻之愿?   注释4


刚林:“我朝已替你们哭过了,祭过了,葬过了。你们哭甚么,祭甚么,葬甚么?先帝活时,贼来不发兵;先帝死后,拥兵不讨贼。先帝不受你们江南不忠之臣的祭!   注释5


宁完我劾陈名夏疏:“名夏曾谓臣曰:‘要天下太平,只依我一两事,立就太平。’臣问何事?名夏推帽摩其首云:‘只须留头发、复衣冠,天下即太平矣!’臣笑曰:‘天下太平不太平,不专在剃头不剃头。崇祯年间并未剃头,因何至于亡国?为治之要,惟在法度严明,使官吏有廉耻,乡绅不害人,兵马众强,民心悦服,天下自致太平。’名夏曰:‘此言虽然,只留头发、复衣冠,是第一要紧事。’臣思我国臣民之众,不敌明朝十分之一,而能统一天下者,以衣服便于骑射,士马精强故也。今名夏欲宽衣博带,变清为明,是计弱我国也。”   注释6


 


注释1《史可法集》卷二,“为时事万分难支,中兴一无胜著”等事疏。


注释2 张正声《二素纪事》。


注释3《明清史料》丙编,第一本,九十二页。


注释4 顾炎武《明季实录》,谈迁《国榷》卷一百二载此诏于六月辛未(十五日)


注释5《萝石山房文钞》卷一


注释6《清史列传》卷七十九《陈名夏传》




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26楼  发表于: 2008-06-11   
对,问题是双方甚至多面的。不能把错误都归咎于一方,有失公允。
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27楼  发表于: 2008-06-11   
多多我没有啊,我户口本上填的可是满族亚,焉有苛责本民族之理。实在是凭心而论,清帝之奴役大臣,抑压士气极重。中国传统的“臣”虽然也是奴隶的意思,可这层意思早早便在这个字上脱去了色彩呀,甚至只有高官者才可称“臣”,这个词已经从贬义变成褒义了啦。这里头尤其小钱那厮,其实四哥是有“化家为国”倾向的,小钱实在是有点儿倒行逆施的意思。
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28楼  发表于: 2008-06-11   
呃……岔了岔了,俺不是说的你啊悠悠~我对你的回复是肯定的语气哦!
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mimi5583 离线
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29楼  发表于: 2008-06-18   

奴性一直在的,什么天地君情师君要臣死臣不得不死父要子亡子不得不亡,奴性的大纲中心思想啊。几千年儒家文化熏陶下来,想不当奴才都难。当奴才多省心,有个好主子管着,完事大吉。就连现在,抵日本的,抗法国的,骂韩国的,主子说往东大家一窝蜂的跑,主子说别闹了,散得比谁都快。



 

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