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主题 : [录入]允禵长子弘春揭发其送银与胤禩、胤禟(八去世前不久就此事给过口供)
洗桐女史 离线
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楼主  发表于: 2007-09-24   
来源于 胤禩 分类

[录入]允禵长子弘春揭发其送银与胤禩、胤禟(八去世前不久就此事给过口供)

桐桐注:
据此上谕可知允禩去世前不久,针对弘春所奏对质,由顺承郡王锡保审得口供。桐桐觉得雍正为曝其恶,将口供发给群臣阅看,是为了获得臣下的支持。所以据此我倒觉得雍正还真没有迫切害死允禩的必要性,相反八活着,反倒能够让皇帝从中得到更多的好处。如果八死了,对于允禵反而没有制约了。坊间传闻,圣祖传位于十四阿哥,雍正改诏篡位,这点皇帝心里明白,对于他来说,“我之名节,关乎千古”,他做了那么多事情无非是“惟求天下后世一个是字”,自然无法容忍这种对他继统合法性的猜度,所以他必须要将允禵的不法行为一一揭出,(当然,有些话为了皇室的面子,皇帝也有所保留的。比如十四娶的那位蒙古女子,乃是有夫之妇;再比如九和年羹尧有书信往来等等)让人觉得十四根本不配为人君,以此来证明自己才是皇考心目中最合适的皇位继承人。所以桐桐觉得八不死,对皇帝是极其有利的,毕竟八没有九坏心眼那么多,也没十四那样倔强,八的出身让他身上有懦弱的一面,使得他比较能妥协,让皇帝从他的身上可以获得他想要的一些东西。再说了,十四才是一些人针对皇帝的一面旗帜,八呢,早就被康熙损的毫无任何威信可言了,特别是元年的时候,雍正将康熙言与允禩父子之情绝矣的朱批发与诸王大臣阅看,允禩巴巴的跑到皇帝面前跪求,说这样我还有何面目行走啊,遂使得皇帝当天即停止了阅看,从这天起,允禩就无任何尊严了,他为康熙所厌,为康熙所弃,虽说这种种的一切,成为了新君惩治其的罪名,成了他被治罪的借口,但也正是因为如此,他对于皇帝的威信,不会有什么太大的影响,所以皇帝也没有非要让他去死的必要。
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嗣后,何以酬其赠而受之不疑?至塞思黑当康熙六十年得揆叙家之银已百余万而,允禵尚以六万两予之塞思黑,竟受之均属,可诧。着将弘春所奏及顺承郡王讯问阿其那回奏之语,一并与满汉文武各衙门官员观看。特谕。
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木须龙 离线
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21楼  发表于: 2012-02-19   
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引用第18楼水清浅于2012-02-13 20:35发表的 :
我倒是觉得在四看来,八和九比十四更可恶。

哎,老九不是很有钱的么。估计在老康去世之时为了替老八谋皇位也花了不少。可是最后还是白花了。到头来还得收侄子的钱。

不过有没有这样的可能,弘春给老九钱是自愿的,是十四交代的,希望弘春在京师的这两位伯伯可以帮自己打点,那个时候倒是老八夺皇位的希望也渺茫了,转而开始拥立十四之时。
.......



可能是老四觉得,自己的亲弟弟十四,居然不帮自己,要去辅佐老八吧!

至于弘春的交代,偶也自己猜测一下,说不定是受人指使,也未可知。毕竟,这个时候都是明哲保身。

 

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木须龙 离线
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20楼  发表于: 2012-02-19   
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引用第16楼不能不说于2012-02-12 22:42发表的 :
看到12楼女史的话,我再一次肯定,她不但是四党而且是铁四党,她不能听到有说雍正不好的话,她会 下很大的功夫去找八党们“犯罪”的证剧,这点八党们做不到,其实我个人是偏向八党的,真的是不想刻意一定要去洗白谁或是抹黑谁,因为我看一个人怎么样或是一件事好坏从不一棍子打死,谁是坏人谁是好人,这事一定对 或这事一定错,而是看这个人优点多于缺点还是缺点多于优点,这件事,利大于弊还是弊大于利,真的佩服女史找了那么多史料,真的,让我受益很多,我就算铁八党也做不到,主要是没这个时间和精力做这些业余爱好的事外,自己也确实懒,我不迷信某个人一定好还是一定坏,我从不认同清穿小说上八爷那神一般的人,我希望更多的知道他真实的一面,知道的越多就越对这个人有兴趣,他有他的阴暗面,他有他的不足处,甚至他有他的残忍苛刻的一面,然后我就觉得这才是真正历史上的那个八爷,我不去关心他是不是有治国之才,他做事的能力,因为和我这样的普通人来说,政治离我太遥远,我 不懂这 些,也没必要懂这些。但是较之雍正,我还是更喜欢做八爷做人圆滑,他为人之处事的方式,他有那么好的人缘,不管他是刻意为之还是本性使然,他总是不会给周围人不适,说他总是喜欢向人示好,收买人心什么的,但这些只要不是建立在恶意的基础上,给了别人好处的同时自己又能得到好处,这不正是现代人希望如此为人处事的一种境界吗?雍正他可以毫不掩饰的做他想做的事,他的刻薄别人会可爱的形容他是孩子气,天哪!这是谁才能有的孩子气呀?他是天子呀!他想怎么样就怎么样不也是在他做了皇帝以后吗?因为他可以,因为他握有绝对至高无上的权利,所以他才敢向世人真实的展现自己!而别人可以这样吗?即便是皇帝,像光绪之类的也不能那样的真实好不好?所以,不管一个人是不是你喜欢的那一类,但只要他 身上有多于我们自身没有的优点我们就可以拿来借鉴和学习不是吗?一个人对于自己来说好不好,和你主观的喜不喜欢没关系,主要是你在他身上能不能学到自己没有的优点 ,雍正这类的人,最多可以欣赏,毕竟他是另类!但你一个普通人要学他,在这个社会你就不要混了!



偶是坛子的新人,对女史久仰大名。不过,今日之见,却有“不能不说”所言之感。

我也很感谢女史能找到这些资料,毕竟福泽了很多渴望了解清史的网友。但是看清史的人,都知道自雍正朝之后,有多少书籍、资料被毁、被篡改。这种行为其实就向后人在告知,留下的仅仅是篡改、删减者希望留下的资料,而并非是公正客观的,那么对于我们来说,必然也只能看一点,探幽一点。这点相信女史及坛子中的众前辈,比我更清楚。

原本留下来的胤禩资料就很少,加之又是些都不利与胤禩的资料,其中又有几多可信?


 

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19楼  发表于: 2012-02-19   
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引用第4楼legodir于2009-01-18 22:49发表的 :
雍正对八实在是太不厚道了,怎么可以把过去康熙说的话搬出来呢,这个总理王大臣还怎么当啊


老四根本就没想留着八,什么亲王,什么总理大臣,只不过是缓兵之计而已,让别人看看自己有给这个罪臣恩典,可是他还出纰漏,那就是我理该这么对他了!
再说,对于一个皇子来说,尊严大于生命,这种是最大的折磨!远比一刀杀了他,来得残忍!

 

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水清浅 离线
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18楼  发表于: 2012-02-13   
我倒是觉得在四看来,八和九比十四更可恶。

哎,老九不是很有钱的么。估计在老康去世之时为了替老八谋皇位也花了不少。可是最后还是白花了。到头来还得收侄子的钱。

不过有没有这样的可能,弘春给老九钱是自愿的,是十四交代的,希望弘春在京师的这两位伯伯可以帮自己打点,那个时候倒是老八夺皇位的希望也渺茫了,转而开始拥立十四之时。

十四啊十四、你怎么可以在西北那么风流快活,那不成那近三十年不出是你有所觉悟?

 

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maudlin 离线
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17楼  发表于: 2012-02-13   
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引用第15楼不能不说于2012-02-12 21:32发表的 :
允禵又复渔色宣淫,不知检束,以领兵之重任,尚取青海台吉之女,及蒙古女子多人,恣其淫荡,军前之人谁不知之?
雍正将康熙言与允禩父子之情绝矣的朱批发与诸王大臣阅看,
嗣后,何以酬其赠而受之不疑?至塞思黑当康熙六十年得揆叙家之银已百余万而,允禵尚以六万两予之塞思黑,竟受之均属,可诧。着将弘春所奏及顺承郡王讯问阿其那回奏之语,一并与满汉文武各衙门官员观看
????这个雍正真是可爱,真是变着法子要将八党们搞臭呀,说实话,这些真的没什么好说的,他还说老康让十四去打仗是因为留在身边惹事,总之双是脾气不好,脑子不灵光呀,看得我笑喷了!真是的,这些算哪门事呀,他就算不顾及兄弟们的面子,也要顾及点老康的面子,好歹这些人都是那个被叫着千古一帝的儿子们呀,再退一步,就算不顾这些,也要顾顾皇室的面子吧,他也不怕汉人们笑话他爱新觉罗家都出一些什么人呀?还有他骂老三的话,有得更是让人笑破肚子,可惜不能当面问问他:”你老子怎么竞给你生了那以一大堆不堪的亲兄弟,唯独只有你是个现世活宝?“
??????不管他治理国家如何了得,但他的为人,他那些整人的手段真的是没有一样能上得了台面的,在这方面,满人皇帝是没法和汉人皇帝整人的境界相提并论的,估计还是和文化有关,他们学不了汉文化的精髓!


支持!看雍正骂老三那些话,还提到老三6岁的事情,真是眼泪都笑出来了,这也是一个一国之君好意思说得出来的??

 

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看到12楼女史的话,我再一次肯定,她不但是四党而且是铁四党,她不能听到有说雍正不好的话,她会 下很大的功夫去找八党们“犯罪”的证剧,这点八党们做不到,其实我个人是偏向八党的,真的是不想刻意一定要去洗白谁或是抹黑谁,因为我看一个人怎么样或是一件事好坏从不一棍子打死,谁是坏人谁是好人,这事一定对 或这事一定错,而是看这个人优点多于缺点还是缺点多于优点,这件事,利大于弊还是弊大于利,真的佩服女史找了那么多史料,真的,让我受益很多,我就算铁八党也做不到,主要是没这个时间和精力做这些业余爱好的事外,自己也确实懒,我不迷信某个人一定好还是一定坏,我从不认同清穿小说上八爷那神一般的人,我希望更多的知道他真实的一面,知道的越多就越对这个人有兴趣,他有他的阴暗面,他有他的不足处,甚至他有他的残忍苛刻的一面,然后我就觉得这才是真正历史上的那个八爷,我不去关心他是不是有治国之才,他做事的能力,因为和我这样的普通人来说,政治离我太遥远,我 不懂这 些,也没必要懂这些。但是较之雍正,我还是更喜欢做八爷做人圆滑,他为人之处事的方式,他有那么好的人缘,不管他是刻意为之还是本性使然,他总是不会给周围人不适,说他总是喜欢向人示好,收买人心什么的,但这些只要不是建立在恶意的基础上,给了别人好处的同时自己又能得到好处,这不正是现代人希望如此为人处事的一种境界吗?雍正他可以毫不掩饰的做他想做的事,他的刻薄别人会可爱的形容他是孩子气,天哪!这是谁才能有的孩子气呀?他是天子呀!他想怎么样就怎么样不也是在他做了皇帝以后吗?因为他可以,因为他握有绝对至高无上的权利,所以他才敢向世人真实的展现自己!而别人可以这样吗?即便是皇帝,像光绪之类的也不能那样的真实好不好?所以,不管一个人是不是你喜欢的那一类,但只要他 身上有多于我们自身没有的优点我们就可以拿来借鉴和学习不是吗?一个人对于自己来说好不好,和你主观的喜不喜欢没关系,主要是你在他身上能不能学到自己没有的优点 ,雍正这类的人,最多可以欣赏,毕竟他是另类!但你一个普通人要学他,在这个社会你就不要混了!

 

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不能不说 离线
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15楼  发表于: 2012-02-12   
允禵又复渔色宣淫,不知检束,以领兵之重任,尚取青海台吉之女,及蒙古女子多人,恣其淫荡,军前之人谁不知之?
雍正将康熙言与允禩父子之情绝矣的朱批发与诸王大臣阅看,
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    这个雍正真是可爱,真是变着法子要将八党们搞臭呀,说实话,这些真的没什么好说的,他还说老康让十四去打仗是因为留在身边惹事,总之双是脾气不好,脑子不灵光呀,看得我笑喷了!真是的,这些算哪门事呀,他就算不顾及兄弟们的面子,也要顾及点老康的面子,好歹这些人都是那个被叫着千古一帝的儿子们呀,再退一步,就算不顾这些,也要顾顾皇室的面子吧,他也不怕汉人们笑话他爱新觉罗家都出一些什么人呀?还有他骂老三的话,有得更是让人笑破肚子,可惜不能当面问问他:”你老子怎么竞给你生了那以一大堆不堪的亲兄弟,唯独只有你是个现世活宝?“
      不管他治理国家如何了得,但他的为人,他那些整人的手段真的是没有一样能上得了台面的,在这方面,满人皇帝是没法和汉人皇帝整人的境界相提并论的,估计还是和文化有关,他们学不了汉文化的精髓!

 

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14楼  发表于: 2012-02-11   
我觉得雍正一直就想杀八的,但是要一步一步来,因为他怕背上杀弟罪名,要先'证明'老八'罪大恶极',然后让手下人印合自己意思参老八,自己还故做姿态让人觉得是不得已治罪老八。我觉得雍正失败的地方就是当了婊子还要立牌坊。

 

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绿绮 离线
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13楼  发表于: 2011-10-30   
很想知道八是怎么给过这件事的口供的

 

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