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洗桐女史 2007-09-24 13:08

[录入]允禵长子弘春揭发其送银与胤禩、胤禟（八去世前不久就此事给过口供）

桐桐注：
据此上谕可知允禩去世前不久，针对弘春所奏对质，由顺承郡王锡保审得口供。桐桐觉得雍正为曝其恶，将口供发给群臣阅看，是为了获得臣下的支持。所以据此我倒觉得雍正还真没有迫切害死允禩的必要性，相反八活着，反倒能够让皇帝从中得到更多的好处。如果八死了，对于允禵反而没有制约了。坊间传闻，圣祖传位于十四阿哥，雍正改诏篡位，这点皇帝心里明白，对于他来说，“我之名节，关乎千古”，他做了那么多事情无非是“惟求天下后世一个是字”，自然无法容忍这种对他继统合法性的猜度，所以他必须要将允禵的不法行为一一揭出，（当然，有些话为了皇室的面子，皇帝也有所保留的。比如十四娶的那位蒙古女子，乃是有夫之妇；再比如九和年羹尧有书信往来等等）让人觉得十四根本不配为人君，以此来证明自己才是皇考心目中最合适的皇位继承人。所以桐桐觉得八不死，对皇帝是极其有利的，毕竟八没有九坏心眼那么多，也没十四那样倔强，八的出身让他身上有懦弱的一面，使得他比较能妥协，让皇帝从他的身上可以获得他想要的一些东西。再说了，十四才是一些人针对皇帝的一面旗帜，八呢，早就被康熙损的毫无任何威信可言了，特别是元年的时候，雍正将康熙言与允禩父子之情绝矣的朱批发与诸王大臣阅看，允禩巴巴的跑到皇帝面前跪求，说这样我还有何面目行走啊，遂使得皇帝当天即停止了阅看，从这天起，允禩就无任何尊严了，他为康熙所厌，为康熙所弃，虽说这种种的一切，成为了新君惩治其的罪名，成了他被治罪的借口，但也正是因为如此，他对于皇帝的威信，不会有什么太大的影响，所以皇帝也没有非要让他去死的必要。
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嗣后，何以酬其赠而受之不疑？至塞思黑当康熙六十年得揆叙家之银已百余万而，允禵尚以六万两予之塞思黑，竟受之均属，可诧。着将弘春所奏及顺承郡王讯问阿其那回奏之语，一并与满汉文武各衙门官员观看。特谕。
来源：
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璿景 2007-09-24 13:24

这钱应当是去西北的那会儿给的吧？原来“皇父年高，好歹也需常给我信儿”也素有代价的嘛！！

洗桐女史 2007-09-24 13:52

礼尚往来么，十四的修花园，不是九出的钱啊，而且十四出兵的时候老九先是送他一万两，后来又差姚子孝去西北送了一二万两给十四，十四手里有了钱，还能不还这个人情么？

再说了，老九身边的何图，就是九极力荐给十四的，呵呵，这叫做各取所需，互利互惠。他们这层关系用允禟的话说，“十四爷若得立为皇太子，必然听我几分说话。”所以雍正反问道，八、九收了十四的银子“嗣后，何以酬其赠而受之不疑？”

哈哈，这就是典型的吃人嘴软，拿人手短么~~~

还有，看了这个上谕，大家知道为什么雍正对白起和白敦的态度截然不同了吧：“伊子白起甚属不堪，亦着一并带来，与允禵一处禁锢（于寿皇殿），其子白敦尚好，可封为镇国公，令在伊家居住。”

我是觉得弘春（白敦） 不是嫡出，而弘明（白起）是嫡福金完颜氏所生，其父若有爵位日后也轮不到自己承袭，还不如去讨好皇帝，为自己日后前程打算。而且我觉的十四的嫡庶观念也很强，对于弘春比较缺乏关爱，他们父子间的感情也并不是很深厚，弘春对于父亲不重视自己，心里也是有点芥蒂的。

还有，高阳YY说，弘春因为揭发自己父亲，赢得雍正欢心而被封为泰郡王，可是后来雍正又有重用允禵之意，所以将其降为贝子。真是够异想天开的，大家看看弘春被晋为郡王和降为贝子的时间：“雍正十一年二月晋多罗泰郡王，十二年八月降固山贝子。”

十二年八月，雍正遣傅鼐和准噶尔议和了，用得着十四么？

再说了，十四没有年羹尧打个屁仗啊！十四也就是对西北当地的情况比较熟悉而已，他领兵不过坐纛而已，又不是真的亲自去指挥，和敌人在战场上血拼！



桃佑 2007-09-24 15:03
十四在西北那几年，和八，九他们真是极尽钻营，我觉得那时候老爷子的选择就是雾里看花，至少表面是这样，关键性的几个人都觉得自己有希望，要搏一搏，只是大家对老爷子的心理揣度不一样，收到信息后理解不一样（也许还没什么信息，他们就自我感觉很好的去捕捉了），经营的方式不一样。

像他们这样银子，关系堆积起来的人气，牢靠不了吧。

感觉高阳是没风儿，也会捕捉点影儿的那种。

legodir 2009-01-18 22:49

雍正对八实在是太不厚道了，怎么可以把过去康熙说的话搬出来呢，这个总理王大臣还怎么当啊

董鄂氏滠颜 2009-01-19 14:22
说实话，这件事在今天看来真觉得无聊，人家哥几个好，互相给点钱花怎么了，又不是贪污受贿的证据

keelylee 2009-02-14 10:12

四娶的那位蒙古女子，乃是有夫之妇,那位蒙古女子是谁额？

伊织 2009-12-24 13:33
以下是引用keelylee在2009-2-14 10:12:37的发言：

四娶的那位蒙古女子，乃是有夫之妇,那位蒙古女子是谁额？


不是四，是十四哦~


http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=42&Id=3791


详情见上。


4在大义觉迷录里有说这个事。

洗桐女史 2009-12-26 12:42
大义觉迷录没有8这位女子是有夫之妇的：
允禵又复渔色宣淫，不知检束，以领兵之重任，尚取青海台吉之女，及蒙古女子多人，恣其淫荡，军前之人谁不知之？

伊织 2009-12-27 22:50
以下是引用洗桐女史在2009-12-26 12:42:20的发言：
大义觉迷录没有8这位女子是有夫之妇的：
允禵又复渔色宣淫，不知检束，以领兵之重任，尚取青海台吉之女，及蒙古女子多人，恣其淫荡，军前之人谁不知之？

汗，眼滑了，直接把青海台吉之女当成之妻……


想当然了@-@原谅我~泪奔ing~~~~~~

早苑 2010-04-21 12:50
引用
雍正将康熙言与允禩父子之情绝矣的朱批发与诸王大臣阅看，允禩巴巴的跑到皇帝面前跪求，说这样我还有何面目行走啊

看到这样现实的史料，忽然就觉得一切都是血淋淋的……
忽然间有些厌倦了。。。
目前处于小说的YY与历史的真相之中挣扎着……迷茫啊

蔷薇岛屿 2011-02-19 20:23
奇怪，为马那些清史专家对老八评价并不低，而这里的“专家”。。。呵

雍正的做法很小人，很丑陋。

另，偶怎么看都觉得雍正对老八恨得不同寻常。他不想杀老八，真是骗鬼的话。

洗桐女史 2011-02-22 20:11
笑，我倒觉得有些专家一开始就是阴谋论，实在是TVB的戏看得多了，谁能时时刻刻活在阴谋里，一步一步算计好了。当然啦，也许那些整天沉浸在宫斗中的MM，整天想着这些人的会这样想。你说雍正丑陋小人，但是他的很多手段，康熙未必没玩过，有些做法，允禩等人未必没做过。要是不信的话，咱们可以找具体事例，我保证是原文引用，绝对不加个人色彩。当然你要是说这些都被雍正篡改过的话，那么就没什么好说的了，请点击窗口右上角的叉叉关闭本论坛你认为看不顺眼的页面即可，也不要再留千篇一律的历史被篡改过了这类的留言，实在是太没意思鸟。关于历史的讨论应当建立在史料上，对史料的真伪有所怀疑的话，可以提出质疑，暂时提不出不要紧，通过知识的积累就可以，我先前看冯尔康先生的雍正继位之谜以及杨珍先生的清朝皇位继承制度，二人对于雍正继位问题上的观点截然不同，但我当年看他们俩个哪个都觉得在理。但是如果一味的以史料篡改论为理由，把所有观点都建立在臆测上，那么永远都不会有自己的判断不是吗？其实老八的史料也并不是全都是官方的，你可以不信官方的，但是像历代日记丛钞这类非非官方的记载有什么理由怀疑？反正论坛就在这里，随时欢迎你以史料来辩驳。
另，雍正从来不掩饰对老九的恨，说不能饶过他，或者不能让他留于世上这类的话，这些都是密折中多次见到的，但是对八呢，很多次都是说希望其改过，我不是贬低老八的才能，我对他的才能的怀疑是对于他庶政能力的怀疑。知道张廷玉伏虎侍郎这个绰号的来历吗？你认为老八能够有这样的识破这些阴谋的慧眼吗？我很怀疑。他工部差事办成那样，除了他好好先生的做惯了，真正的还是在于他看不明白这些伎俩，毕竟工部的差事是最好从中谋利的。
再者说了，允禩就是被某些专家抬高了，混开会也不是我编的，而且什么下五旗王公的支持，本来宗室就极少有在上三旗的，那些还不都是获罪或是被贬爵的宗室？再者说了，允禩党人无论满汉鲜有不是在政治斗争中失败而转而投向老八的，马齐投向老八的原因，就是因为他跟太子有仇，先投的大阿哥，大阿哥失势了才投向老八，这些都是康熙朝满文奏折中提到的，有康熙的朱批，难道也说是雍正篡改了史料，不会觉得说不过去吗~~而且还有很多都有证据的。雍正把老八作为党首人物，无非是为了保护允禵，有什么奇怪的？我始终觉的老八的心思绝对没有老九那么深，他对于雍正的威胁绝对比不过九、十四。而且他在一定程度上妥协了，阿布兰这种人，不还是他举荐的，而且他也确实按照皇帝的意思去办自己原先一党的人，丝毫不含糊，只不过在老九的事上划不清界限罢了。
很多时候，大家讨论，不同意见，可以商讨，不要谁跟你意见相同就遵奉，谁跟你意见不同，就拿一些人的名号来压人。其实我很多时候说的很多话，针对的是有些人的偏见而发泄的，因为这些人摆明了双重标准，八九等人做了什么不好的事情，就说他们其实很聪明的，就是康熙的教育问题，以及当时的社会把人性压抑成了那样，但是说雍正，无论是什么事都说阴险狡诈啦，所以我觉的超级可笑。而且说真的，我的这种不屑不仅仅在八九的身上，而是我觉的这类说法堪比五毛，媲美国朝宣传部的喉舌了。就比如官二代富二代为非作歹，难道也要以此来作为推辞吗。我觉的观点相同不相同倒在其次，这样的说法很是三观不正。这种事理应反思理应批驳的，可以看一下康朝的那些宗室以及满洲贵族大臣，动不动就打死人，卸任胳臂腿的，索额图他弟弟居然一下子弄死了三十多个人，凶残已极。而这种风气，其实和现在蛮类似的，平时为点小恶，靠着钱权摆平，以后就弄出大恶来，等着真正事发了就是大罪。如果这种事情仅仅因为讨厌雍正，而百般的美化，找各种理由，那我真的觉的不可理喻。当然了，垒帖子的时候可能比较偏向于阐述某个观点，不过等有时间一定要针对这一问题作全方面的论述。国朝的历史教育，往往把人归纳为好或坏，顺应历史潮流和逆历史潮流，先前受此影响颇深，以至于当年看允礽之过恶，认为康熙废太子源自于皇子的人品太差，但是后来才发现，康熙其余诸子的人品也好不到哪里去，而康熙指责太子打人神马的，最后一句真是可笑，说这是皇帝的权力，而这才是问题的重点。所以请别担心，我村的时候谁都不会放过。


绿绮 2011-10-30 20:49
很想知道八是怎么给过这件事的口供的

maudlin 2012-02-11 15:05
我觉得雍正一直就想杀八的，但是要一步一步来，因为他怕背上杀弟罪名，要先'证明'老八'罪大恶极'，然后让手下人印合自己意思参老八，自己还故做姿态让人觉得是不得已治罪老八。我觉得雍正失败的地方就是当了婊子还要立牌坊。

不能不说 2012-02-12 21:32
允禵又复渔色宣淫，不知检束，以领兵之重任，尚取青海台吉之女，及蒙古女子多人，恣其淫荡，军前之人谁不知之？
雍正将康熙言与允禩父子之情绝矣的朱批发与诸王大臣阅看，
嗣后，何以酬其赠而受之不疑？至塞思黑当康熙六十年得揆叙家之银已百余万而，允禵尚以六万两予之塞思黑，竟受之均属，可诧。着将弘春所奏及顺承郡王讯问阿其那回奏之语，一并与满汉文武各衙门官员观看
    这个雍正真是可爱，真是变着法子要将八党们搞臭呀，说实话，这些真的没什么好说的，他还说老康让十四去打仗是因为留在身边惹事，总之双是脾气不好，脑子不灵光呀，看得我笑喷了！真是的，这些算哪门事呀，他就算不顾及兄弟们的面子，也要顾及点老康的面子，好歹这些人都是那个被叫着千古一帝的儿子们呀，再退一步，就算不顾这些，也要顾顾皇室的面子吧，他也不怕汉人们笑话他爱新觉罗家都出一些什么人呀？还有他骂老三的话，有得更是让人笑破肚子，可惜不能当面问问他：”你老子怎么竞给你生了那以一大堆不堪的亲兄弟，唯独只有你是个现世活宝？“
      不管他治理国家如何了得，但他的为人，他那些整人的手段真的是没有一样能上得了台面的，在这方面，满人皇帝是没法和汉人皇帝整人的境界相提并论的，估计还是和文化有关，他们学不了汉文化的精髓！

不能不说 2012-02-12 22:42
看到12楼女史的话，我再一次肯定，她不但是四党而且是铁四党，她不能听到有说雍正不好的话，她会 下很大的功夫去找八党们“犯罪”的证剧，这点八党们做不到，其实我个人是偏向八党的，真的是不想刻意一定要去洗白谁或是抹黑谁，因为我看一个人怎么样或是一件事好坏从不一棍子打死，谁是坏人谁是好人，这事一定对 或这事一定错，而是看这个人优点多于缺点还是缺点多于优点，这件事，利大于弊还是弊大于利，真的佩服女史找了那么多史料，真的，让我受益很多，我就算铁八党也做不到，主要是没这个时间和精力做这些业余爱好的事外，自己也确实懒，我不迷信某个人一定好还是一定坏，我从不认同清穿小说上八爷那神一般的人，我希望更多的知道他真实的一面，知道的越多就越对这个人有兴趣，他有他的阴暗面，他有他的不足处，甚至他有他的残忍苛刻的一面，然后我就觉得这才是真正历史上的那个八爷，我不去关心他是不是有治国之才，他做事的能力，因为和我这样的普通人来说，政治离我太遥远，我 不懂这 些，也没必要懂这些。但是较之雍正，我还是更喜欢做八爷做人圆滑，他为人之处事的方式，他有那么好的人缘，不管他是刻意为之还是本性使然，他总是不会给周围人不适，说他总是喜欢向人示好，收买人心什么的，但这些只要不是建立在恶意的基础上，给了别人好处的同时自己又能得到好处，这不正是现代人希望如此为人处事的一种境界吗？雍正他可以毫不掩饰的做他想做的事，他的刻薄别人会可爱的形容他是孩子气，天哪！这是谁才能有的孩子气呀？他是天子呀！他想怎么样就怎么样不也是在他做了皇帝以后吗？因为他可以，因为他握有绝对至高无上的权利，所以他才敢向世人真实的展现自己！而别人可以这样吗？即便是皇帝，像光绪之类的也不能那样的真实好不好？所以，不管一个人是不是你喜欢的那一类，但只要他 身上有多于我们自身没有的优点我们就可以拿来借鉴和学习不是吗？一个人对于自己来说好不好，和你主观的喜不喜欢没关系，主要是你在他身上能不能学到自己没有的优点 ，雍正这类的人，最多可以欣赏，毕竟他是另类！但你一个普通人要学他，在这个社会你就不要混了！

maudlin 2012-02-13 10:37
引用
引用第15楼不能不说于2012-02-12 21:32发表的 :
允禵又复渔色宣淫，不知检束，以领兵之重任，尚取青海台吉之女，及蒙古女子多人，恣其淫荡，军前之人谁不知之？
雍正将康熙言与允禩父子之情绝矣的朱批发与诸王大臣阅看，
嗣后，何以酬其赠而受之不疑？至塞思黑当康熙六十年得揆叙家之银已百余万而，允禵尚以六万两予之塞思黑，竟受之均属，可诧。着将弘春所奏及顺承郡王讯问阿其那回奏之语，一并与满汉文武各衙门官员观看
????这个雍正真是可爱，真是变着法子要将八党们搞臭呀，说实话，这些真的没什么好说的，他还说老康让十四去打仗是因为留在身边惹事，总之双是脾气不好，脑子不灵光呀，看得我笑喷了！真是的，这些算哪门事呀，他就算不顾及兄弟们的面子，也要顾及点老康的面子，好歹这些人都是那个被叫着千古一帝的儿子们呀，再退一步，就算不顾这些，也要顾顾皇室的面子吧，他也不怕汉人们笑话他爱新觉罗家都出一些什么人呀？还有他骂老三的话，有得更是让人笑破肚子，可惜不能当面问问他：”你老子怎么竞给你生了那以一大堆不堪的亲兄弟，唯独只有你是个现世活宝？“
??????不管他治理国家如何了得，但他的为人，他那些整人的手段真的是没有一样能上得了台面的，在这方面，满人皇帝是没法和汉人皇帝整人的境界相提并论的，估计还是和文化有关，他们学不了汉文化的精髓！


支持！看雍正骂老三那些话，还提到老三6岁的事情，真是眼泪都笑出来了，这也是一个一国之君好意思说得出来的？？

水清浅 2012-02-13 20:35
我倒是觉得在四看来，八和九比十四更可恶。

哎，老九不是很有钱的么。估计在老康去世之时为了替老八谋皇位也花了不少。可是最后还是白花了。到头来还得收侄子的钱。

不过有没有这样的可能，弘春给老九钱是自愿的，是十四交代的，希望弘春在京师的这两位伯伯可以帮自己打点，那个时候倒是老八夺皇位的希望也渺茫了，转而开始拥立十四之时。

十四啊十四、你怎么可以在西北那么风流快活，那不成那近三十年不出是你有所觉悟？

木须龙 2012-02-19 20:59
引用
引用第4楼legodir于2009-01-18 22:49发表的 :
雍正对八实在是太不厚道了，怎么可以把过去康熙说的话搬出来呢，这个总理王大臣还怎么当啊


老四根本就没想留着八，什么亲王，什么总理大臣，只不过是缓兵之计而已，让别人看看自己有给这个罪臣恩典，可是他还出纰漏，那就是我理该这么对他了！
再说，对于一个皇子来说，尊严大于生命，这种是最大的折磨！远比一刀杀了他，来得残忍！

木须龙 2012-02-19 21:16
引用
引用第16楼不能不说于2012-02-12 22:42发表的 :
看到12楼女史的话，我再一次肯定，她不但是四党而且是铁四党，她不能听到有说雍正不好的话，她会 下很大的功夫去找八党们“犯罪”的证剧，这点八党们做不到，其实我个人是偏向八党的，真的是不想刻意一定要去洗白谁或是抹黑谁，因为我看一个人怎么样或是一件事好坏从不一棍子打死，谁是坏人谁是好人，这事一定对 或这事一定错，而是看这个人优点多于缺点还是缺点多于优点，这件事，利大于弊还是弊大于利，真的佩服女史找了那么多史料，真的，让我受益很多，我就算铁八党也做不到，主要是没这个时间和精力做这些业余爱好的事外，自己也确实懒，我不迷信某个人一定好还是一定坏，我从不认同清穿小说上八爷那神一般的人，我希望更多的知道他真实的一面，知道的越多就越对这个人有兴趣，他有他的阴暗面，他有他的不足处，甚至他有他的残忍苛刻的一面，然后我就觉得这才是真正历史上的那个八爷，我不去关心他是不是有治国之才，他做事的能力，因为和我这样的普通人来说，政治离我太遥远，我 不懂这 些，也没必要懂这些。但是较之雍正，我还是更喜欢做八爷做人圆滑，他为人之处事的方式，他有那么好的人缘，不管他是刻意为之还是本性使然，他总是不会给周围人不适，说他总是喜欢向人示好，收买人心什么的，但这些只要不是建立在恶意的基础上，给了别人好处的同时自己又能得到好处，这不正是现代人希望如此为人处事的一种境界吗？雍正他可以毫不掩饰的做他想做的事，他的刻薄别人会可爱的形容他是孩子气，天哪！这是谁才能有的孩子气呀？他是天子呀！他想怎么样就怎么样不也是在他做了皇帝以后吗？因为他可以，因为他握有绝对至高无上的权利，所以他才敢向世人真实的展现自己！而别人可以这样吗？即便是皇帝，像光绪之类的也不能那样的真实好不好？所以，不管一个人是不是你喜欢的那一类，但只要他 身上有多于我们自身没有的优点我们就可以拿来借鉴和学习不是吗？一个人对于自己来说好不好，和你主观的喜不喜欢没关系，主要是你在他身上能不能学到自己没有的优点 ，雍正这类的人，最多可以欣赏，毕竟他是另类！但你一个普通人要学他，在这个社会你就不要混了！



偶是坛子的新人，对女史久仰大名。不过，今日之见，却有“不能不说”所言之感。

我也很感谢女史能找到这些资料，毕竟福泽了很多渴望了解清史的网友。但是看清史的人，都知道自雍正朝之后，有多少书籍、资料被毁、被篡改。这种行为其实就向后人在告知，留下的仅仅是篡改、删减者希望留下的资料，而并非是公正客观的，那么对于我们来说，必然也只能看一点，探幽一点。这点相信女史及坛子中的众前辈，比我更清楚。

原本留下来的胤禩资料就很少，加之又是些都不利与胤禩的资料，其中又有几多可信？

木须龙 2012-02-19 21:19
引用
引用第18楼水清浅于2012-02-13 20:35发表的 :
我倒是觉得在四看来，八和九比十四更可恶。

哎，老九不是很有钱的么。估计在老康去世之时为了替老八谋皇位也花了不少。可是最后还是白花了。到头来还得收侄子的钱。

不过有没有这样的可能，弘春给老九钱是自愿的，是十四交代的，希望弘春在京师的这两位伯伯可以帮自己打点，那个时候倒是老八夺皇位的希望也渺茫了，转而开始拥立十四之时。
.......



可能是老四觉得，自己的亲弟弟十四，居然不帮自己，要去辅佐老八吧！

至于弘春的交代，偶也自己猜测一下，说不定是受人指使，也未可知。毕竟，这个时候都是明哲保身。


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