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主题 : [讨论]康熙朝东西六宫的主位(推测)[后演变为敏妃追谥追封争论]
鹊凝 离线
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10楼  发表于: 2007-06-22   

坤宁宫康熙朝的时候肯定是可以住人的,而且肯定是只有皇后才能住的~贵妃,妃之前住过的宫,她们去世后也有人住,不过不一定是有人主位吧,如果有也肯定是要妃以上的或是比较受宠的嫔吧~

长春宫没提到是因为我没有长春宫的资料,康熙朝皇帝应该居乾清宫,从景仁宫,承乾宫,钟粹宫的位置看,三宫都靠着乾清宫的,而西六宫中,永寿宫,翊坤宫,储秀宫则较靠近乾清宫,而孝懿,温僖,德,荣,宜,惠都是皇帝早期封的,所以我只是估计温僖和惠妃居储秀宫和永寿宫,当然,长春宫也可能。

另外,刚发现的资料就是永寿宫在康熙三十六年也进行了大修,那么说那时永寿宫应该是没妃子住的。惠妃是居储秀宫还是长春宫,又或者温僖走之前是住这三宫中的哪一个就不清楚了~


 

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11楼  发表于: 2007-06-23   
反正孝懿是住承乾宫的吧   呵呵

 

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董鄂德云 离线
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12楼  发表于: 2007-06-23   
说来好笑,一直以为孝懿皇后住的是景仁宫呢。

 

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13楼  发表于: 2007-06-25   
以下是引用董鄂德云在2007-06-23 15:41:53的发言:
说来好笑,一直以为孝懿皇后住的是景仁宫呢。

大概是因为康熙母亲住景仁宫吧,所以很多人都以为孝懿也住景仁

 

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14楼  发表于: 2007-07-01   

啊,辛苦了,找了好多东西啊,对于老爹的女人们住哪里我向来搞不清楚,(因为人太多了。)有些东西是我个人的感觉,来做一下补充吧。

第一,在康熙朝是以东为尊。老爷子的时代,素来以东面为尊,东西六宫从地位上来说应该是平等的,但是中国素来就有左右东西高低不同之分,各个时代有各个时代的标准,就康熙朝来说个人感觉他是以东为尊,以西为辅的。

第二,翊坤宫和承乾居于坤宁宫两翼,承乾说实话是个很敏感的地方,自明代开始所居住的不是对皇帝而言重要的嫔妃就是宠妃。若承乾代表的是仰承乾坤(也就是天地,皇帝的意思。)那翊坤就是辅助坤宁。也就是说翊坤是仅次于坤宁,辅佐坤宁,既国朝宫史中对嫔妃的定义,国朝宫史中有云:皇后主内治,嫔妃辅内治,翊坤就是这个意思。

第三,所谓修缮。东西六宫在经历了明末的动乱之后其实普遍很荒废。各宫都有修缮,即使是康熙自己的乾清宫也有修缮。这个修缮时间不宜作为判断标准。

第四,康熙三征准葛尔期间,命顾太监:“有给钟粹宫书一封,若有回书即带来”“有给永和宫书一封,若有回书即带来”;有给延禧宫书一封,若有回书即带来”;“有给翊坤宫书一封,若有回书即带来”。

这段话出自《清宫述闻》,是民国时候负责整理故宫档案的人所写,原作者在引这段话的时候也未曾标明出处。暂时应作为辅助材料。

第五,关于敏妃和佟贵妃。其实去过故宫的人都应该知道,除了咸福之外的其他东西六宫都是正殿五间。正殿左右各住两人,也就代表着这宫的主位。一宫之中为什么不能同住两位主位呢?我个人一直都对康熙朝的记录有所怀疑,特别是关于敏妃的记录,毕竟4叔都可以说康熙临终前要求敏妃追封皇贵妃从葬了,那他修改实录把追封改为追谥也不是不可能的。再者,康熙给与嫔妃的名分取决于该女的家世,妃以上的主位都是留给名门家的姑娘(厄。。。)。再者佟佳氏受封贵妃的时候是佟家最荣耀的时候,也是康熙和舅舅家关系最融洽的时候,那时温宪公主刚刚下嫁佟家不久。若以佟佳氏晋封贵妃就认为她在之前已经辅内治,我认为不妥。

最后,东西六宫目前的格局是经历了乾隆慈禧的大修后留下的。我认为,咸福宫本来并非三间,而是后来被改动为三间的。(汗。。萝卜说从明朝开始就是三间了。。我错了。。。。。。) 另,西六宫我没注意,东六宫中只有永和,承乾正殿前有抱厦,且承乾的抱厦如今已经拆除,只留下延伸出来的一大块空地。以规制来判断康熙朝的情况不妥。

啊,个人感觉啊,老爹的四大天王。。。就是住在那四个宫里,延禧宫,翊坤宫两宫所住的应该是他比较喜欢的人,估计是能讨他欢心的,个性比较活泼的,哈哈哈哈


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15楼  发表于: 2007-07-01   

一个严重错误。。蛤蜊大叔不是郭络罗氏,是董鄂氏。

一个常识错误,永和和承乾隔了两道墙。

啊,还有,宜妃和惠妃,荣妃都是满人不是蒙古人。

啊,对了还有。。福全不是停灵在景仁。。。而是老爷子暂时住到景仁宫处理福全的丧葬。

哪里有分府的王爷停灵在宫里的。。。福全停灵在自己家的花园。。。。。。。。。。。目耕园。哭5555555555555555555


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16楼  发表于: 2007-07-02   

对于17楼的

第一二点我基本同意,

对于第三点,我觉得除非因为偶然事故,例如地震或其他事情引起非常严重的破坏,所以要重修,否则不会叫人家妃子搬来搬去吧~因为这是涉及到妃子在宫里地位的问题,相信皇帝对此非常了解。

对于第四点,我认为出处应是可信的,和十七封信被发现的时间吻合,而且顾太监也是十七封信里的那位。如果四点不可信,你又怎么推出四宫住的是四大天王呢……

至于第五点,如果一宫有两个主位,那请问“延禧宫妃”“永和宫妃”等是指两个人吗,这个可能性有多高啊~当时很多妃子都已经册封了,如果不是一人所主,那肯定会称“宜妃”这类~而不是某宫妃吧。

至于你怀疑是被小四串改的康熙旨意,那你可以对比一下:

谕礼部:科尔沁博尔济金氏秉图郡王额济殷之亲叔、额德台吉之子、三等台吉阿郁锡之女选进宫中待年,方欲册封,今遽尔长逝,朕心深切轸悼,宜追封为妃。其封号及应时礼仪,尔部即察例议奏。特谕。

平妃死后,玄烨降谕礼部:“原任领侍卫内大臣一等公噶布喇之女何(赫)舍里氏选入宫中,未经册封,倏以疾逝,良用轸恻,今追封为平妃,应行礼仪,尔部察例议奏。”

玄烨降谕礼部:“妃张雅氏(即章佳氏)性行温良,克娴内则,久侍宫闱,敬慎素著,今以疾逝。深为轸悼,其谥为敏妃。”

用词明显不同,除非他把整张圣旨重新写过~

我觉得很难想象延禧宫是住四大天王的,而且还是比较喜欢的那个~但是如果敏妃住那里就比较说得过去,而且敏妃也是满人,她的出身不算太低~

18楼那些是我的疏忽,如果景仁宫住妃子,那就要重新考究一下了~不过无论永和宫和承乾宫隔多少道墙,小四是永和宫妃生,承乾宫妃养,这点总不会错吧~~

 

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维乐 离线
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17楼  发表于: 2007-07-02   

敏妃的出身并不好,就我现在所了解的(当然未必可信,因为根据的是乾隆朝修的八旗满洲氏族通谱),四妃里只有惠妃、宜妃不是包衣出身,荣妃、德妃应该都是(德妃一定是,荣妃很可能是,因为她父亲的官职不够她参加选秀的,基本不可能通过选秀女的途径进宫),敏妃很可能出身镶黄旗包衣,总之出身不算好。

作者指定只有[鹊凝|洗桐女史]才能阅读以下内容:

乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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18楼  发表于: 2007-07-02   

啊。。关于修缮的一个事,我忘记说了。

康熙即位之后整个内廷陆陆续续都修过。康熙初期,其实整个紫禁城相当的破旧,明末的残败一直都没有收拾好。乾清宫都拖在康熙初年大修,何况是嫔妃居住的地方,自然要拖后了。再者,其实东西十二宫没有你想象的那么大。。很小很小。。屋顶也不高,我估计也就3米多点,修起来不用费很大劲。正殿5件房子,中间大概15平方米,左右4间每间也就3-5平方米。。小得不得了。。个人感觉大修和这个人在哪里主位没什么关系啊。。。要修房子了就搬出来,修好了搬回去。啊,就是那么简单。。。

清末西六宫大修的时候慈禧还暂时住到东六宫的永和呢,这也是永和目前在东六宫里看上去比较新的原因。

那个给敏妃谥的谕旨是圣祖实录里的,4叔修改老爹的实录也不是一处两处了。光凭实录的记载就那么认定了敏妃我觉得不妥。何况怎么说,我一直认为老爹是个理智凌驾于感情的人,我一直不认为他会给一个没有实际妃位的女人谥号。(即使再喜欢也一样,举个例子,赫舍利生的嫡长子夭折了还不是一样火化往罐子里一装,往黄花山一埋了事。)按照常理,妃是不给谥的。整个大清朝,敏妃也是唯一有谥的妃,可谓前无古人后无来者,我认为老爷子不像会作这种事的人。若给妃谥是合情合理不违规制的,那么为何后无来者了?

清代很多礼制都是前者做了开了例,后来的人照着做也就成了制。比如4叔说皇贵妃附葬,乾隆一口气埋了3,4个皇贵妃在他自己的坟里。所以关于敏到底是谥还是封。。我觉得难说啊。。。。。。。。

还有啊,我说一宫住两个主位我是说她们都活着的时候,比如在葫芦贵妃死之前,她和4大天王里面某人合居一宫也不是不可能啊。顾太监信的时间她已经死了,就这样。

敏妃不是嫔,从现有的记载上没有找到她是嫔的记录。嫔是要给册宝的,所以如果她是嫔这个是不会遗漏的。在她生前她并不是嫔。如果是嫔而未来得及册妃,也就是拿着嫔的册宝享受妃的头衔那称呼她为某宫妃还说的过去。她连嫔都不是,一个贵人级别的人直接享有妃的待遇,俺觉得不可能。老爹家的女人每个人都是一步步爬上来的。除了那几个家世好的,其它家世一般的即使儿子生的再多,也是从嫔到妃的一点点升上来的。看和妃就知道了。老爷子再怎么喜欢敏妃也不可能越过嫔直接给她妃的待遇和称呼。

像平妃,她就是死后追封的妃,生前是什么级别也就不重要了。

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19楼  发表于: 2007-07-02   
我记得悠悠还是白菜曾经说过某清前期的礼书把慧妃、平妃、敏妃都算作谥号,说明当时的人对这个貌似很可能没什么概念,也就是随口一用,那些乱七八糟规矩,是乾隆以后才系统化的云云,忘了哪个帖了~~~~~~~
乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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