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主题 : [讨论]康熙朝东西六宫的主位(推测)[后演变为敏妃追谥追封争论]
飞天199 离线
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150楼  发表于: 2010-04-19   
九君推测得很有道理呀。

 

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九君 离线
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151楼  发表于: 2010-04-20   
补充一点,咸福宫在康熙年间好像也不住后妃,是给皇子教书之处;启祥宫历来不住人。另外我怀疑永寿宫三十六年重修真的是与良妃有关。《永宪录》载:”今朕所使內侍及諸王所用太監不過七百人。宮眷妃嬪年長者已七十餘歲。所使之人總不過五百人而已。宮中如永壽、景陽等宮皆空 閒無人居也。永寿宫在康熙末年无人住的话,很可能是由于主位已逝。在四妃均健在,小佟和和妃也在的情况下,很可能是良妃生前住在那里。那么三十六年重修承乾宫就是为了小佟了。
[ 此帖被九君在2010-05-08 16:50重新编辑 ]

 

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净楚 离线
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152楼  发表于: 2010-05-07   
那出自《清朝通典》,我开头就说了……
就是乾隆编的那个……
我也是刚开始研究清史……不清楚可靠性的问题……不过,守孝时所居的地方……应该不会是妃嫔的居所的……

 

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九君 离线
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153楼  发表于: 2010-05-08   
不好意思,我原先没注意到你提到了出处,直接看后面了。请见谅。

清朝通典是很正规的史书,不过这个说法还是值得商榷的。我对照了其它的一些资料,只看到这本书提到了延禧宫,其它的资料说的都是“苍震门内”。特此指出,予以参考。

 

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净楚 离线
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154楼  发表于: 2010-05-09   
爬上来……我去查了故宫的图……苍震门就在延禧宫之东,进门就是延禧宫了……
“苍震门内”这个记录与在延禧宫守制……应该不矛盾的……

我觉得这种记录,只要不矛盾,就应该是可信的。
对编通典,还是本朝通典的人来说,如果没有实际可靠的资料,他们为什么舍大多数相同的记载,而弄这种孤证呢?没有必要不是?

其实我一直认为雍正晋尊敏妃,其中不无康熙的原因。
雍正的谕旨元年正月就下的,距康熙崩不过两个月。
雍正对十三再好,这么急着晋尊,还打着康熙的名义……旁的不说,如果当时敏妃已经安葬,这种破例的事情怎么可能进行得下去?
老八、十四他们就看着雍正这么胡来?

我忽然有种想法……德妃对皇太后尊号坚辞不受,后来又扯着雍正晋尊那么多妃嫔,是不是对雍正晋尊敏妃不满啊?
——对大佟、佟家也就算了,敏妃……凭什么啊?

而且,皇贵妃对雍正的意义应该也是特殊的,大佟抚养雍正期间就是皇贵妃,之后,康熙的后宫也再没有皇贵妃……
不说旁的,年氏可是到死才封的皇贵妃……

于是四四对十三好到,一即位就让他的生母拥有这种特殊意义的封号?

看来看去……我觉得是不是雍正跟敏妃的关系也不错啊?
我是说,大佟死后,雍正不可能说完全不期待母爱的,德妃不能指望……会不会敏妃在一定程度让雍正有母亲的感觉了……我记得四是奉诏教育十三算术还是什么的……应该说还是与敏妃会有交集吧……

不过从时间看,三十六年,宫中主事的妃嫔应该是惠妃。
只是延禧宫是二十年重修的……我还需要再想想……
[ 此帖被净楚在2010-05-09 14:54重新编辑 ]

 

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155楼  发表于: 2010-05-11   
引用
引用第154楼净楚于2010-05-09 14:03发表的??:
爬上来……我去查了故宫的图……苍震门就在延禧宫之东,进门就是延禧宫了……
“苍震门内”这个记录与在延禧宫守制……应该不矛盾的……

......


苍震门在延禧宫之东不错,可是进了苍震门不是延禧宫,而是内库房。过了内库房往西为昭华门,进了昭华门才是延禧宫。所以不能说“居苍震门内”就等于居延禧宫,两者之间还有段距离呢。

另外,还没看到在关于延禧宫的介绍中有记载康熙、雍正曾居住过延禧宫,只说他们居苍震门服丧,所以两者还是不能混为一谈的。康熙住到苍震门内是因为孝惠“病势渐增”,每日诣宁寿宫请安“圣体不能支持”,并且“若居于素所寝处之地、心甚不安”,因此“在苍震门内设帷幄以居”。由于康熙不可能住到宁寿宫,而苍震门离宁寿宫不远,所以为了探视方便,才选择这么一个地方。如果住到延禧宫,离得较远不说,还是住在宫殿里,也体现不出康熙的一片孝心啊。难道康熙住到乾清宫心甚不安,住到延禧宫就心安了?
[ 此帖被九君在2010-05-11 11:41重新编辑 ]

 

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净楚 离线
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156楼  发表于: 2010-05-13   
回 155楼(九君) 的帖子
九君是不是搞错了~~~
通典是说孝惠死后,康熙以延禧宫为苫次~~
苫次是居亲丧的地方,相当于结庐~~~好像一般都是侧殿之类的地方,雍正为了体现孝心,好像是真的结庐居丧的……
就是太后死后,康熙悲痛过度,被臣子再三叩请,才还苍震门以内,再在延禧宫居丧,与孝惠病重时就近起居是不一样的概念……
你是不是再看看那个图?

如果说延禧宫离得远,入苍震门之后,哪个宫离得更近?
说延禧宫离苍震门最近……不为过吧?
你不能让康熙到内库房去守制吧~~~这个时间不短~~~而且,使用的东西都是有规定的,不能用太舒服的东西~~~~

 

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157楼  发表于: 2010-05-13   
实录里关于康熙居丧的有关记录如下:

○丁亥上居苍震门内。以大行皇太后遗诰、颁示天下。
○戊子。上居苍震门内。
○己丑。上居苍震门内
○庚寅。上居苍震门内。 
○辛卯。上居苍震门内。  
○壬辰。上居苍震门内。  
○癸巳。上居苍震门内。
○是日、命诸皇子传谕上□日曰、十五日、宁寿宫致祭朕可亲往。十七日发引。朕身体甚弱、难以行走。若乘舆先行、此心不安。途中风冷。万一冒寒、夙疾顿增、尤为可虑。今以不能去之故、明谕尔等。十七日、朕往宁寿宫。亲视梓宫发引
○甲午。上居苍震门内  
○乙未。上因大行皇太后梓宫、于十七日发引、诣宁寿宫。率王以下文武大小官员及外藩王、贝勒等、读文致祭奠酒恸哭久之始回苍震门内。  
○丙申。上居苍震门内。  
○丁酉。奉移大行皇太后梓宫、安设于朝阳门外殡宫。发引时、上诣宁寿宫亲奠。恸器。近侍人员、不忍仰视。亦皆恸哭。梓宫启行后上犹恸哭不已诸皇子再四跪劝良久。始回苍震门内

结合我上上楼的回帖,康熙住苍震门是在孝惠就快不行的时候,居丧时住苍震门是为了去宁寿宫致祭和发引等事宜,而他直到月祭礼后才回乾清宫。
  
○壬子。上诣大行皇太后梓宫前、行月祭礼。甫至、即大恸。奠酒毕。复痛哭、移时方止。诸王、贝勒、贝子、公等以下、三品官员以上、皆随班行礼。举哀。上回居苍震门内。  
○癸丑。 
○是日、上回宫

起居注里更是直接说“上居苍震门”,连内字都没有了,而且压根就没提延禧宫,所以我怀疑通典的记录有误。毕竟起居注和实录的成书时间较早,而通典是乾隆时期的著述了。

 

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和林 离线
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158楼  发表于: 2010-06-15   
终于全部看完了

 

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心筠 离线
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159楼  发表于: 2010-06-17   
没耐心看了,好长啊,讨论]康熙朝东西六宫的主位怎么演变为敏妃追谥追封争论?如果没有老十三,如果不是因为他和雍正的关系,敏妃又那么重要吗?!

 

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