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主题 : [录入]恪靖公主、和惠公主册文(送给天暮)
维乐 离线
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10楼  发表于: 2007-06-17   

不是啊,序齿是序齿,封爵是封爵,否则四的大姐要等封公主才序齿的话,下面的序齿全得跟着变,多麻烦啊,二姐变三姐,三姐变四姐(对于四是四妹妹啦),这还好说,不过改个称呼,可是宫中所有供奉记录都得跟着变一圈,那也太变态了也,皇帝养的亲王女儿应该是一成年就序齿了(公主好像十岁左右序齿,老康的第十二个女儿十二岁挂的,序齿为七公主,没封号),主要是从情理上推断。(当然,小四乾以后都不序进皇女里了,不知道他们日常怎么称呼)



乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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toutou 离线
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11楼  发表于: 2007-06-17   

引用
咨尔和惠公主,乃和硕怡亲王之女也

可是你看这个说的,如果已经过继,按宗法来讲就是“朕之第n女也”了,我对这个册文的整体印象,就是说你这小姑娘,虽然是怡亲王的女儿,不该封为公主,但因为你特别聪明,特别有德行,我又把你养在宫中,所以现在特别封你为和硕公主,感觉就是这个意思。而且那个丹津的折子也说“将怡亲王格格封为四公主下嫁”云云,如果是序齿了,那还是“怡亲王格格”么?“四公主”是序齿不用封,“和硕公主”才是封的啊

世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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洗桐女史 离线
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12楼  发表于: 2007-06-17   

不对,和惠不是难产死的,那个悠悠还记得不记得有这么说桑斋的,说他幼孤,随和惠公主来京教养内廷,似乎和惠的老公死在和惠之前呢。那个实录我没看到色布腾什么时候死的,或者看了也不记得了,我去翻去,反正也就那么一两年的事情~和惠夫妻都那么早死啊,可怜~桑斋不是从小就跟爷爷长大啊,还好他比他爷爷有出息多了,最起码有勇气多了!

 

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维乐 离线
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13楼  发表于: 2007-06-17   
那纯禧也太变态了,我可不信,称呼改一圈,太搞笑了~~~~~~
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14楼  发表于: 2007-06-17   
以下是引用洗桐女史在2007-06-17 23:04:56的发言:

不对,和惠不是难产死的,那个悠悠还记得不记得有这么说桑斋的,说他幼孤,随和惠公主来京教养内廷,似乎和惠的老公死在和惠之前呢。那个实录我没看到色布腾什么时候死的,或者看了也不记得了,我去翻去,反正也就那么一两年的事情~和惠夫妻都那么早死啊,可怜~桑斋不是从小就跟爷爷长大啊,还好他比他爷爷有出息多了,最起码有勇气多了!

那个杜先生纠正过,乾隆年间的纪录,诏随公主来京,而且不是实录里,只是蒙古游牧记这么写过,杜先生说着明显自我矛盾,而且蒙古游牧记录过和惠公主墓圹片断,写的就是九年死的,墓志总不会有错,而且和玉牒也正好对上~~~~~
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toutou 离线
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15楼  发表于: 2007-06-17   
皇朝文献通考里把所有的抚女都列在最后了,而且没有抬格(皇第几女都抬格了),你那个乾隆以后序齿哪儿看来得呀
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还有一个问题,四公主嫁的时候,三公主还没嫁,可是起居注里写的许给谁谁谁的四公主(要不就是在杜先生的那条材料里看的四公主,不过我记得起居注也有称呼过四公主),可见三公主也序了,三公主序了,四公主自然序了的说,汗,刚想起来~~~

关于序齿,在这里,我转的,所以印象深刻http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=22&ID=3402


应该说不是玉牒序齿,而是日常生活中的序齿,所谓“育成者排行法”。

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17楼  发表于: 2007-06-17   
对阿,过继的怎么不算皇几女呢(民间是不是过继了就算人家的孩子了)?玉牒女直档都不把这些抚女当作皇几女的~

 

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18楼  发表于: 2007-06-17   
那怎么还写“怡亲王女”呢?我记得唐中宗嫁金城公主的时候不就说“朕之小女”,那也不是他闺女啊,人家就没写“某王之女”,看来清朝宗法还真是没那么严密。不过话又说回来了,唐蕃关系跟清蒙没法比,喀尔喀对清政府毕竟是完全臣服关系,不敢挑三拣四的是不是帝女,把全人的姑娘嫁过去,丹津要美死了,够他显摆一阵的了
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19楼  发表于: 2007-06-17   

唐朝外嫁公主是为和亲,送弘化公主的李道明,就是因为泄漏了弘化公主不是帝女,夺爵了呢。后来文成公主是亲爹送的,道宗都不能表现出这是亲女儿,惨啊~~~~

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