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主题 : 文学的力量啊~~~感叹于清穿文的批量出现
洗桐女史 离线
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30楼  发表于: 2007-11-16   

我喷了,太喷了,看到第三个,真素不禁感叹,可怜的嘉庆爷啊,难道你也被穿越女看上了。该不会是什么少年嘉庆惹得祸吧

PS:这句最喷——凭借着足足多进化了近300年的智慧


 

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贲然来思 离线
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31楼  发表于: 2007-11-16   
什么都不说了,看我签名。

 

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lacrimosa 离线
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32楼  发表于: 2007-11-16   

白菜姐的签名~~~太形象了~~但是,为啥要把形容杜丽娘的词用在这么那啥啥的地方啊

 to 桐桐:我觉得是《还珠格格》造的孽呢??无心朝政只愿终老山林的阿哥---------传说中五阿哥、野心勃勃力图扶持自己额驸的格格----传说中的紫薇

真是“我本唐朝一名将,不知为何打汉朝”

 

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清茗古韵 离线
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33楼  发表于: 2007-11-17   
以下是引用贲然来思在2007-11-16 00:43:06的发言:
什么都不说了,看我签名。

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈~~~~~~~~本来看完所有的帖子我是有一大堆的长篇大论要呀呀个半天的!!可是。。。可是。。。。看到白菜姐的帖子之后,我也什么都不说了!!!看我的表情!!!

 

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维乐 离线
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34楼  发表于: 2007-11-26   

悲惨世界算不得历史小说吧,顶多借个背景,否则一切发生在古代的小说都算历史小说了,主人公至少得是历史上某个真人啊~~~

其实清穿算不上自娱自乐,因为至少人家需要吸引读者,小悠的那个才自娱自乐,因为他这种写法除了粉丝一般没耐心看~~

写赫梯的多半应该还是受天是红河岸的影响,写赫梯背景的我看过最好的是《乱世双星》,以对古代文明存在价值的讨论为暗线(明线当然是几对恋人啦),所谓“埃及的荣耀”,埃及荣耀的代价和意义~~~~可惜有个万能女主有点让我受不了(承认女主安克珊写的很好,不过仍然对万能女主心存排斥),写得最好的是后来那个赫梯的王后,政治女强人啊



乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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贲然来思 离线
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35楼  发表于: 2007-11-26   
我们法文教授,一个法语文学教授说这得算历史小说,他们研究过,这篇小说里出现的人物,非虚构人名多于虚构的人名,而关于历史事件的描写多过主人公个人命运的描写。
他们把这种小说叫做历史传奇(Legende,也就是英文的legend),这么说,桃花扇也就应该是历史传奇剧。现在文学新兴的归类法很多,我觉得他说得还有几分道理,因此采用了这种看法,我向来强烈不同意主人公名字是历史人物,那小说就是历史小说的归类法~
也许以后我们也都应该把高阳,二月河的小说成为传奇才对。那么多虚构的人名和故事。魔戒开头的旁白里有:history become legend……这一句。哈哈。二月河的小说,虚构和史实大概成分要对半分,那也只好算legend,或者fiction的范畴,但舆论普遍还是把它当 “history story"看么,尤其是最会挂着“忠实于史实“的幌子卖狗肉的央视。

 

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36楼  发表于: 2007-11-26   
补充一句,我认为二月河的书是fiction的原因是,fiction的传统职能我们通常认为是"to form, create",创造就是fiction的职能,就是要无中生有,二月河的书充满了无中生有,所以我不把二月河的书当history,我把它当fiction,或者是由历史背景的fiction.同理,悲惨世界比二月河的小说更有资格算作有历史背景的fiction.

 

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维乐 离线
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37楼  发表于: 2007-11-26   

偶觉得金庸的不少书里非虚构人名可能也不少,当然未必比虚构的多,比如书剑,如果说书剑是历史小说(或历史传奇?)~~~~~

我一直是这样想的,如果一个小说的主人公(或者主人公群)是历史人物(可以是大人物或小人物,但至少有据可查有这么一只),然后又是放在该主人公或主人公群的当时背景下,就是历史小说。也就是说,对于历史小说,作者创作的目的,既在这个/这群历史人物身上,又在这个时代身上,比如纵横道前一阵子那个李世民*凌烟阁二十四功臣的系列bt文,就是历史小说,尽管那个系列很bt。还有以前我看过的一个电影叫《罗马大帝》是讲奥古斯都晚年的好象是美国意大利还有什么国家和拍的,那种就叫历史剧,尽管里面很多不符合史实。

如果作者塑造一些虚构的人物只是为了表现时代,比如双城记(主人公源于别的文学作品还是作者的一个梦我忘了)还有悲惨世界,就算不上历史小说。

还有一类,把历史中的人物单挑出来放到别的背景下写,比如蔷薇的那个逆清穿,也不是,因为那个时代不是作者想要表现的,也许是只想表现一些历史人物,也许连历史人物也不想表现,只是想借个引子~~~



乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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38楼  发表于: 2007-11-26   
引用
如果作者塑造一些虚构的人物只是为了表现时代


我的看法是,如果作者研究的就是那个时代,要描述的就是那个时代文化,历史事件,特征,关于主人公个人描写的内容并不明显多于历史事件与历史人物的描写,那么这小说就是历史小说。这要看内容比重。

我之所以持有这种看法,是我绝对不能同意什么清穿或者史实很少,虚构占了大部分的小说,就因为里面充满历史人物人名,那个也要算历史fiction了。水浒里真实的人名可多了,也写出了某些时代特征,历史事件也有一些,但我们就不能把水浒当历史小说看。因为内容比重不一样。

双城记和悲惨世界不一样,双城记的虚构成分远远大于悲惨世界,悲惨世界有很多专章就是专门写历史人物与历史事件的,你必须要很了解法国那段历史才能明白哪段是影射哪个事件,否则你很容易就把它当作fiction,比如写巴黎公社的几章,几个领袖在咖啡馆里的谈话,那些谈话的史料我们现在还经常读到,那都不是编造的。但读起来逸趣横生,不知道得还以为是雨果瞎编的。哈哈。我也是在教授们经常讲解法国历史文化,指导我看悲惨世界(汗,我看法文版悲惨世界看了三年才看完第一遍)的前提下,才开始意识到这一点。以往还以为悲惨世界就是巴黎圣母院第二。

 

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39楼  发表于: 2007-11-26   
再比如说,我们通常都把Doctor Zhivago(日瓦戈医生)这本书都当作历史史诗看待,原因就与我上述理由相同,日瓦戈作为主人公,是虚构的,但是作者的主旨是描写那个历史时代,里面历史内容的比重大到让我们把这篇小说当史诗看,我们就不能把水浒,金瓶叫历史小说,是不?

若以主人公人名是否为虚构来裁断这小说是否是历史小说,还不知道有多少名不副实的羊头狗肉呢。我觉得作者的态度需要诚恳一点,有清穿小说笔者来到咱们论坛说,说要还原给历史一个真实的雍正,要给雍正平反(老天,我厌死平反这两个字),你这是唬我还是唬你自己呢?你就承认你写的是fiction而不是history  story,只不过用了一下雍正的名字去乱伦,h,奸弟媳而已,我又不会因为你的诚实而瞧不起你。真是又要做xx又要立xx……哈哈……不知世间都有多少借着历史人名写故事,不老老实实承认这是虚构,非要把自己看得跟班昭著史一样伟大,欺世盗名的大笑话呢。管它主人公是穿得不是穿的,人名是真的还是虚的,我反正就是看内容,并不管作者给自己打什么招牌。

 

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