文学的力量啊~~~感叹于清穿文的批量出现

话说我素个懒人，用桐桐的话说，悠悠很少搜索的哟。是地，除了从学校搞来的四库电子版之外，对于这段历史，我还真得啥都没搜过，总感觉挂在百度之类搜索引擎网站上的东东垃圾信息太多，比如想当年刚开始了解小四的时候在百度上搜过一次“海望”，出来的都是什么隔海相望，台海关系之类的，实在浪费感情。

今天，一个非常值得纪念的日子，不知道是哪根筋不对，我居然在百度上打下“怡亲王”三字，（看看十三同学大众普及率如何嘛），额滴神，吓死我了，铺天盖地的清宫文啊~~~~虽然经常听桐桐唠叨，不过我对晋江的认识，仅限于原来聊msn时候桐桐发给我的个把地雷网址，那个看上去还都是康熙年间的数字军团爱情历险记嘛，史料有限，还是挺佩服大家想象力的，本来还打算将来有朝一日硕士/博士论文写个《怡贤亲王传》什么之类的，万一（不是万一，很有可能）康朝一段没有逻辑（杨珍的那个也很没逻辑），还可以通过大家的翩迁思绪受点启发。结果今天一看，十三筒子被大家关注的焦点已经迅速扩展到雍正朝了嘛，说真的，看康朝的东西还不觉得怎么样，看雍朝的，可能是我相对跟熟悉的缘故吧，真是，百感交集啊~~~~那么多文，那么多女主角端庄婉丽、文采十足的名字，真是让我，咳咳，目不暇接。问题是~~~这些文里好多东西貌似还是我间接提供的~~~厄~~~为此感到万分荣幸~~鞠躬。

但是，我非常非常惭愧的告诉大家，我只是一个大二的学生，上过的清史方面的专业课都不超过三门，学养非常非常之差，又没有桐和白菜那种探索精神，说得很多东西都是错误的，或者起码是值得商榷讨论的。比如我在天裂里写丹津和敦多布是一个人，还很过分很不礼貌的指责了杜家骥先生，这就是明显的错误；还有，比如我为了突出某四的黄世仁本性，在没有比较明确史料记载的情况下就一口咬定十三同学是七年十一月去勘陵，并因此病势加重（不过我确实对此持这种观点，但并没有直接史料证明确实是这样或不是这样的），这在历史研究中是值得商榷的，在文学作品中也只是一种设定而已，跟史实或真理完全不沾边。但是问题是看了网上那些清宫文，发现不少作者，真的，真的是受了我负面的影响。比如十三长女的额驸，因为他名字里有“萨克”字样，姓氏翻译又不同，我居然以为是蒙古扎萨克了，非常丢人的一个错误。可今天看到一篇文，居然真的把这位小萨同学写成蒙古人了，还说十三用蒙古语和他交流，且因为是蒙古大汉而非常豪饮如何如何，额滴神啊，谣言就是这样流传的，真让人哭笑不得。不过既然错误是我出的，就完全不能指责别人什么，请不要和我说我们暗合，想的一样，观点一样之类的话，因为我知道，在中国最权威的考试——高考中，相邻的考卷在同一道题上作出相同的错误答案，即被算为作弊，瓜田李下，道理如此。只是希望以后写文的作者，可以去自己做一点准备工作，三句话史料外加几个真人名字编出几万字的小说，我只能说，效果不会好。如果你连史料都找错了，那文章的思想性、艺术性就更无从谈起了。

唉，一个年轻人，有梦幻的人，谁不想在显学中找到自己的位置呢，清宫文虽然算不上什么“学”，可如今真是好一个“显”字了得呀。我这学期上的明清史研习入门课，老师第一节课讲，说一个南开学计算机的本科生，在北大复习了四年，想考清史的研究生，笔试成绩很高，面试的时候，老师先问了一句，你读什么书入门啊？该生答：高阳某书。主考老师无语，也没问第二个问题，就把他剔出在可考虑范围之外了。以此说明一个道理：入门需正，立志需高。当时我听了一阵暗笑，心说老师啊老师，高阳的书入门你还嫌不正不高啊，估计两年以后，再来您这儿面试的，就得有说读《梦回大清》《步步惊心》入门的了，到时候您岂不是要晕过去了？噢不，因为老师根本不知道这是什么样的书，因为关于历史的探讨，鸿沟在两类人之间已经是越来越大了，不过最令人不能接受的，就是刘心武这类人，去作连接这个鸿沟的桥梁。那么话说回来，稽古能做好这个桥梁的工作么？我不知道，不过如果照如今这个“批发帖子”“拆分原创”的形式发展来看，应当是不能的。或许有一天，当我只能和一群几十岁了老爷爷讨论乾隆禁酒，嘉庆行榷沽，以及方苞孙嘉淦关于这些的争论；而因为某些不足以成其为原因的原因，不能充满花痴，精神抖擞的为怡贤亲王而敲击键盘的时候，就是这道鸿沟真正无法逾越的时候吧

你啊，悠悠你又来了

历史人物有被人花痴的义务嘛。大街上到处都是传政治黄色笑话的，难道他们就是该当的？天上没有白掉的馅饼，政治人士，比较成功的，如果没有被yy的觉悟，就视而不见好了，就像影视演员，进了圈子，就要明白，自己肯定会被当作性幻想的对象。再说了，本来历史小说，大面不差就行了，人家利用你的资源，也是应该的，难道让人家自己去考定？用错了，也无所，错了也就错了。把小萨当蒙古人又怎样，对历史大势有影响吗，如果没影响，把他写成蒙古人还是旗人有多大区别，就算是阿拉伯人又怎样？（介个不大可能）当年冯尔康和杨启谯，只能拿到朱批谕旨这类东西，还说雍正勤俭呢，二月河也就用了，用错了也就用错了，后来杨之类的出来辟谣，又怎么样呢？不影响二月河的东西是好小说。你把敦多布和丹津写成一个人，那又怎么样，影响你那篇东西的整体结构和主题吗？不影响吧。（对了，其实六额驸也是“暴发户”的说，康熙年间爵位还没丹津家高呢，四额驸和丹津家其实祖上是一支的，好像丹津和敦多布一个祖父）小说是小说，人们与其说通过小说表现历史，不如说通过小说表达自己的感情和想法，以及自己对这个世界的认识，写的差的有的是，你就把那个人名当不认识好了。再说了，同样差不多的史料，每个人对人物的理解，也是很不一样的。别说历史材料这种无穷多的<与人物性格相关的又有多少呢？>，就是小说这种以人物为中心的，给定的信息有限的，对一个人物的理解，还见仁见智呢，要是写同人的话，即使是广受认可的作品，其贡献的人物形象，还是一个连续统呢，别说历史人物了。（你要是看动漫同人，可能就不会受这么大刺激，写清穿的至少还都懂点古文呢，小说动漫的同人，不是什么水平的人都能往里头掺和，更恐怖）要说十三的形象，你去质问冯尔康好了，你看他是怎么写十三的，有了他的那一段，别人就算把十三当作“忠犬”，你也不能怎么说人家。再说了，如果没有档案，表现型上像不像？

所以有时候不看就不看了，没必要太较真啊，自己找刺激的事情，反正我是不干的~~~~~你也别太伤心了，人家真写文的，看你这个帖子几行准关你信不信~~~~~

还有，读高阳的书入门怎么了，说明这孩子诚实，做日本史，读源氏入门的人多了去了，难道人家就白痴，相信真有一个叫冷泉天皇的是是自己母亲和自己“父亲”的儿子通奸生的？

现在懂历史学历史的人越来越少了,想去了解这些历史的渠道也不多,像偶们这里就是去老的要死的新华书店和图书馆翻翻尘年旧书也了解不了更多详细的内容,再就是靠看电视了,以前很相信电视里各专家说的,个个偶都佩服的五体投地,后来渐渐发现不可靠的也很多,弄的偶现在自己也迷茫了.

很早就很喜欢历史,直到今年才知道还有写这类穿越成风的,当时那个惊讶,在偶印象里就看过寻秦计和穿越时空的爱恋,没想到穿越现在也成一种文体了.

诚然里面确实有很多歪曲史实误导大众的,但积极作用就体现在这种平民文学吸引了很多人开始想去真正的了解,触摸历史,偶看来就是一个很好的开头

恶寒~~~~山外山,原来觉得自己历史还凑呼,来这里才发现自己简直一历史文盲

有句话很简单,却很沉重:弘扬中华传统民族文化
很碰巧的今天早上考语文,做的一篇阅读就叫,中国传统文化向何处去,看完以后心里就堵的慌

在贴吧里发过很多关于历史的贴子,回复贴少的可怜.曾担忧这种现象,不过现在觉得先把自己的知识武装好,再去影响别人来关注历史,可能会更实际些

外  toutou姐姐好谦虚,说这里的高手们都是俺偶像会8会肉麻了些~~~~~ ^^

泪，人家是受刺激了嘛你知道我是一个特注重自我保护的人，人家对我的八卦我都会很敏感很紧张，很要纠察来龙去脉加以解释的，全人是我耗费最多精力了解认识的历史人物，人家当然希望他被保护得好好的。虽然我知道，大多数写他小说的mm们，实际上是因为喜欢他，那个花痴程度远非我所能及（比如我死也不会取个id叫兆佳某某，怡亲王福晋什么之类的，我对他的喜欢也远不能用“爱”来形容，连基督教普世价值观里的爱都算不上，我觉得越到后来，他越成我思想里的一种模型了，已经超越所谓感情了，或者说一开始我对他就没感情，只是好奇心使然，慢慢变成了隔世之交，胜似旧友，所以我也从来不在乎爆他的猛料，村他之类），但说真的，那些mm笔下的他，我真的真的有时候接受起来很困难。

就比如说，悠悠高中参加了一个辩论会，舌战群儒之后被人家评价为伶牙俐齿，为人犀利。我知道人家是夸我呢，可在我的价值观里，我不是这样的，我也不希望变成这样的，我就会跟人家去解释，我其实是很温柔，很淑女，很内向不爱说话的，可人家不信啊，所以后来上了大学以后，我干脆就不参加类似的活动了，顶多在幕后帮忙出点主意，还得是好朋友极力要请才成。对十三也是一样，可惜他不是我，我没法左右他，所以当看到别人拿着我找的东西去yy和我理解的截然不同的他的时候，我真的很伤心啊。人不知而不愠——这个境界真的很难向孔老夫子学习中

真人永远比假人重要，活人永远比死人重要——我的原则~~~~~~~

每次当我决定认真地去对待历史上的某些人物时，我就会自然的排斥一切关于他的文学作品，看着玩可以，但是这个人名和我喜欢的人无关。不过同人就好些，因为本来就是针对文学形象，只要变形不是很厉害，我都能接受

推荐一篇耽美历史同人，不知道你能不能接受，因为我对待唐太宗的态度不认真，所以我觉得那个文写得很不错，叫《隔云乱》，作者森林鹿（还有同时进行的《凤》，作者水支），开始我是出于对水支的信任过去看的，没想到还真不错，还是有一定历史功底的，当然，移花接木肯定也不少用，水支是复旦语言学的硕士，现在应该在读博士，森林鹿不知道，不过能和水支做朋友，应该不会太不济。隔云乱的配对是唐太宗和阿史那社尔，凤是长孙无忌和唐太宗，据说两位大仙想把唐太宗和凌烟阁二十四功臣来个一一配对，汗~~~~~

这两篇文在纵横道的故国神游http://www.zonghengdao.net/index.php

这你就崩溃了，好歹人家把十三女婿写的是个很豪爽的人，并没有刻意损害人物的形象么。你看我，人家YY阿灵阿他们家的那段八卦，一个字不带改的，被人家复制到文中去了，你说要是稍微改改也成，问题是我的原话啊，而且又是出自一个整天除了上床不会干别的女主之口，让我吐血一万次吐血一万次啊。而且那个作者还抄了白菜杨逍文中的片段，菜的朋友说，人家说看到熟人要表示敬意，那我要不要脱帽对你表示敬意呢，结果那个作者来了一句，你咋不脱裤子呢。对于这样的人你有辙不？

就你说的这个作者，我感觉可能还会买你点帐，你碰上我和白菜遇到的这类BH人物呢？而且就咱们上次说的那个什么尧的，就是这个人的朋友，你说这不是物以类聚？算了吧，每个人都有属于自己的圈子，而这个圈子里的人毕竟都是你看对眼的，我们选择朋友，朋友也选择我们不是么？有些人志不同道不合就不要和他们接触，即使勉强成为朋友也没有意义，只会是无尽的烦恼。你又和那些人没有交集，依着我看啊，就当没看到。

听我说哈，你碰到的那个还算是好的，你让苇如给你几篇文，让你受下刺激。

再说了，最惨的是偶家四好不好，谁让他是皇帝，树大招风，你不知道继H文，BL文之后，（那个BL文中天狼啥的还可以忍受……）他再次成为乱伦文的男主，和老二家的闺女，她侄女兼她养女OOXX，这你看了还不吐血啊！

汗，上次不是播香尸迷案么，有人看了之后居然说，里面那个女的就是年羹尧，因为若相惜不是写年羹尧是女的么。你说了，但凡人都知道那是不可能的，可是你当大家的判断力都那么高啊。

比如多少人穿越文中，康熙朝的太监写成什么李德全，雍正朝中的太监写成高无庸了，又有多少人真的认为十三福晋就叫兆佳鱼宁？你知道我为什么现在不怎么去百度了么，你说有一些人整天问你，十三福晋是叫鱼宁还是叫什么，为什么我看到的书上写的都不一样呢（小魔女书店的留言也有类似的）。你说多晕啊。你看以前清宫文不热的时候，贴吧即使冷清，但是帖子内容不会有让你不能容忍的感觉，可是现在，满眼望去都是这样的，我每次去都要硬着头皮去，索性我就懒得去了，把坛子弄好了才是真的。有朋友劝我，不要给人孤芳自赏的感觉，可是我想说，我做坛子就是为了兴趣，而不是为了什么效益啊，眼球啊，我没必要迎合任何人，喜欢这个氛围的就留下，不喜欢的就走人。大家各自欢喜。

记得曾在某论坛上看到一位兄台评清穿文说“雍正在晋江网就是一个坐台男，哪个花痴都可以叫他出台，然后与之XX一番，以解春情，可怜的雍正，谁承望现如今流落在了晋江网这个烟花巷……”

刚放《康熙王朝》那会，偶耐不住候在电视前，于是屁颠屁颠的去买了二月河的书，看得很仔细，还做了笔记，画了人物表。然后和老爹谈，偶老爹一句，“你被误导了。”就把我给打趴了。老爹眯着本来就不大的眼，递给我本孟先生的《康熙皇帝》。偶看了后，就把二月河的书放到书橱的最最最里面，（买掉也不值钱）。后来发现受二月河影响的人太多了。偶为康熙老爷子，雍正皇帝以及怡亲王痛哭流涕。偶家老爹说，“小说跟流言一样，在一定的时期内会有着广泛的影响，可是掩盖不了事实。”于是偶也就以看戏的心态看这些个小说，看到她们YY的不找边际时，虽然笑着，可是心里很苦。看这些小说的基本都是少年人。梁启超的《少年论》偶都不敢想了。哎——————————————偶是不是老了？

人长大了，自然会懂得很多东西：比如二月河不是历史，比如穿越纯粹是小说，等等。当然不排除很多孩子在这方面的心智，永远长不大。

不才极度惭愧好像自己的专业也和历史相关……只不过是专门史，汗，所以对于史料什么的基本上是靠百度大神的，而大神最先搜出来的……就是著名的loli小白出没地——百度贴吧。在那个地方……不说也罢，偷了你的文你的图还要反过来骂你不识抬举，ORZ多少大人在那里受尽屈辱啊~~~颤抖地拉着自己千万别冲过去杀人！！！偶当初纯粹对怡王的一点点兴趣就是这么……被大神抹煞的……汗。

后来也是无意中发现JG的，偶就有一种最后的阵地的感觉。难得这里又如此执著专注于历史本身的大人，难得大人们开了这个坛子、维护这个坛子让我们同样对这段历史有兴趣却缺乏一些手段技术的人能够进一步了解它的人，偶个人内心里是十分感动的，于是也十分珍惜论坛资源，平时不太说废话，除了在水区-,-

偶之前混过的不少坛子因为被loli逆袭变成水坛或者帖子质量明显下降，于是偶有点不喜欢再去了。那是一种很痛苦的感觉，就像曾经的挚爱在平淡的生活中变了味道一样……伤感的要命。所幸JG的大人们把关很紧，主帖和回帖质量都非常之高，个人常常沉醉其间，不能自己，常常有了回帖的冲动，却在看完所有回帖之后讪讪的缩回手去。这完全是一种学习的感觉，我很热爱这种感觉。

如果要做某个学术和通俗的桥梁的话，就我个人而言，JG已经做到了。谢谢大人们~~

《张居正》虽然也有很多作者自己的发挥，但是就学术气息，历史文化底蕴，以及文笔上来说，真不知比二月河的清帝系列好多少。

张居正是茅盾文学奖，姚雪垠文学奖得主，但似乎爱看的人不多。

《曾国藩》也很不错。当然写的最棒的历史小说就是姚雪垠的《李自成》，画卷宏大而细腻，思想深刻优美，简直是明清之交的清明上河图。二月河据说也要写曾国藩，不过我没什么期待。

jj的文大多都是言情小说路线，爱缠绵，爱悱恻的人自然爱看，而不爱看的人就觉得一目了然，毫无余味，也瞧不出什么社会学，美学价值。你不得不承认，很多女人是生就的爱情动物，除了爱情，没有什么兴趣探究与发展更高深的思考力，对社会更洞彻的观察力。这也无可厚非，阅读趣味因人而异。

悠悠的文走的是历史小说路线，我觉得眉目间已大有《李》《张》《曾》的规模和气度。

若论历史和人文完美结合的那种永恒之经典，如《悲惨世界》和《战争与和平》，不好意思，迄今为止，中国还没人写的出来（也许《四世同堂》差可媲美）。至今我仍然为《悲惨世界》的构思惊异不置，在这样波澜壮阔，影响全人类的一场大革命背景中，在一幅时间跨度巨大，人头攒涌，面目各异的画卷里，就发生了一个警察抓小偷的故事。写这种小说的人，真是要有通天手眼。网络写手众多，希望大浪淘沙，终于有一天会一个中国文学巨匠会浮出水面。但这种愿望的前提是，一定有人要写，在写。

所以我对现在的很多网络小说虽然不以为然之词甚多，但个人对这种万民竞写的风气十分看好。

我随便说两句啦~所谓人上一百,形形色色.如果悠悠用自己学历史的专业眼光来看周围人自娱自乐的作品,那肯定很痛苦咯.还不如眼不见心不烦~~~再说嘴长在人家身上,笔握在人家手上,想怎样描述也是人家的自由.我很喜欢JG的原因就是,在这里不仅有很多兴趣相投的人,而且大家对待历史的态度都很认真,哪怕是玩票呢!这种对自己喜爱的事物的坚持,真的已经不多见了.每次看到JG上那么多大家辛辛苦苦录上来的文,我就觉得真是难能可贵,甚至让人感动.所以每天都很开心地逛JG,悠悠也应该放轻松点,虽然你有很多自己想坚持住的东西,但不要对自己太苛责了.  每天有个好心情哦!!~~

问题是有的历史你了解,看到被YY成那样,心里能好受吗??清穿文我就看过<梦回>,<步步>,我觉得后来写的都是千篇一律了,没啥看点.庆幸还没见到汉,宋,明朝的相关穿越文,不然会气死

浸淫小言多年，偶只想说:

穿越无边，回头是岸

听说有清穿写十三救弘昼的命了，呃，不知道是怎么写的，大家谁看了么～很害怕把弘昼写成十三的儿子，四替十三养儿子啥的～～

看到那些穿越文 我总结出一句话:历史是让人篡改的!

我是几年前开始喜欢历史的虽然也被误导过,好在现在被引入正轨

另外说一句:我是很喜欢十三的(不是受穿越文和其他类似的因素影响)

刚才搜着完，看到这么一句：

胤祥热情的招呼那个叫公普奇的男人

笑趴了我了。 

当当上有趣文案

这位supergirl悲天悯人，慧黠博学，伶牙俐齿，机敏幽默，即将成为一名妙手仁心的现代中医之际，却因一次意外魂回大清，融入了那段惊心动魄的历史，展开了千折百回的爱恋、造就了荡气回肠的人生……
磅礴恢宏的煌煌盛世，在那一页，既旖旎如锦又风雨飘摇，既倘徉着缠绵悱恻的无边风月，也蕴藏着惨烈悲壮的博弈倾轧……她，在冰寒的刀尖上行云流水的跳起比烈火更炙热的舞蹈……她用‘一得’弥补了太医院的‘一失’，拯救了康熙的爱妃；她找到了皇太后痼疾的根本病因，妙手揽春回；她巧施妙计，与皇四子请君入瓮，令为富不仁的盐商们哑巴吃黄连，乖乖就范；她暗地点拨，令皇九子醍醐贯顶，造出了令佛朗机使臣心悦诚服的大清御皂；宫闱政变、瘟疫凌汛、蜚语流言、风起云涌，她，凭借着足足多进化了近300年的智慧和与生俱来的坚韧，从容应对……她，是意外绽放于大清的一朵风华绝代的奇葩！
至真、至诚、至情、至性的美好女子，赢得了四名杰出男子的倾心痴恋……四种选择，四种迥异的命运！ 是他？集无数极端性格于一身，最终成为极具争议、极具才华、极具胆识的勤勉帝王？……是他？一代传奇皇商，真正的灵魂知己，最终沦落为阶下囚的夺嫡失败者？……是他，儒雅豁达，超凡脱俗的富贵王侯？……是他，志同道合，悬壶济世的逍遥神医？
千般纠葛、万重羁绊，情终归何处？花终落谁家？
(笑死，各位姐姐妹妹出来看万能女主啊~~)

桃花朵朵开？春天日日在？那已经是过去时了，她华丽丽的“佳人”呢？原来“红线”断了……还好有蠢驴、暖炉、蛋糕。弘晖走了，却冒出个更难缠的小家伙。与初恋的回忆画完圈后，她才明白了要珍惜“当下”！虽然翩翩皇子的“天书”依旧难懂，虽然佳人的阿哥模式依旧陋习难改，她还是选择窝在他的身边，任由他一边欺负她，一边宠着她。良妃走了，留下了遗言：康熙走了，留下了荷包；99走了，留下了红包；14走了，留下了那张卖身契！只是历史的车轮依旧精准地向前“滚”，面对历史，面对变成雍正大人的四爷，几经周折，欢笑眼泪过后，她依旧揣着弘晖的锁片勇敢地走下去，只是，她头项的天空是否依旧晴空万里？康熙四十五年底的大雪纷飞一会儿也就差不多了，晴空万里的日子里还是情书飘飘的最美好。
（弘晖~~已经Y到第三代了啊）

　　现代女律师青冥因缘际会，借尸还魂，穿越到清朝最盛时代——乾隆盛世。乾隆六十大寿，一桌盛宴，一句“禅位”引发宫廷纠葛，谁会成为下任帝王成为朝野焦点。顿时风起云涌，庙堂江湖如同春之惊蛰，野心和欲望一起飞升！权力与欲望的纠葛之中，青宵该如何自处？众多恩怨纠缠又该何去何从？谁才会是最后的赢家？谁才能获得心之所系？希望得立太子的皇子、为一展抱负的臣子、宫中寂寞的宫女、无心朝政只愿终老山林的阿哥、野心勃勃力图扶持自己额驸的格格；一朝寿筵；一桌满汉全席；扑朔迷离的爱恨情仇，青冥的双眼记录下了这个时代所有的爱恨情仇。最终，到底何处归途？适应吗？本书以无限的幻想，带你走入穿越之旅……
（最后一句像不像某旅游公司的简介？？）

她是天之骄女，一个传说、一场梦、一次穿越，让她来到三千年前的古代赫梯。从叛军首领到米特女王，她的冷静、聪慧在这古老的时空中无往不利，却偏偏逃脱不了他狂肆的爱。　　他为帝王，权力、狡诈、野心，一...
（真是朝朝皆有穿越女，三千年，那时候人类说虾米话啊~~）

现代女子小雪穿越时空回到宋朝，又因海难流落到日本的平安京，为当时最有权势的武士家族平家所收养，从此陷入纷乱不断的平家与源家的战争中，她的爱情故事也拉开了序幕。是选择平家和她青梅竹马一起长大的翩翩公子，还是优雅神秘的藤原成范，或者是性格迥异的源家兄弟？在战乱之中，何去何从——是重返宋国，还是继续停留?是为平家而战，还是远离战争？
（这个是不是叫挂宋朝的外衣写鬼子的情事？？）

我喷了，太喷了，看到第三个，真素不禁感叹，可怜的嘉庆爷啊，难道你也被穿越女看上了。该不会是什么少年嘉庆惹得祸吧

PS：这句最喷——凭借着足足多进化了近300年的智慧

白菜姐的签名~~~太形象了~~但是,为啥要把形容杜丽娘的词用在这么那啥啥的地方啊

 to 桐桐：我觉得是《还珠格格》造的孽呢？？无心朝政只愿终老山林的阿哥---------传说中五阿哥、野心勃勃力图扶持自己额驸的格格----传说中的紫薇

真是“我本唐朝一名将，不知为何打汉朝”

悲惨世界算不得历史小说吧，顶多借个背景，否则一切发生在古代的小说都算历史小说了，主人公至少得是历史上某个真人啊～～～

其实清穿算不上自娱自乐，因为至少人家需要吸引读者，小悠的那个才自娱自乐，因为他这种写法除了粉丝一般没耐心看～～

写赫梯的多半应该还是受天是红河岸的影响，写赫梯背景的我看过最好的是《乱世双星》，以对古代文明存在价值的讨论为暗线（明线当然是几对恋人啦），所谓“埃及的荣耀”，埃及荣耀的代价和意义～～～～可惜有个万能女主有点让我受不了（承认女主安克珊写的很好，不过仍然对万能女主心存排斥），写得最好的是后来那个赫梯的王后，政治女强人啊

偶觉得金庸的不少书里非虚构人名可能也不少，当然未必比虚构的多，比如书剑，如果说书剑是历史小说（或历史传奇？）～～～～～

我一直是这样想的，如果一个小说的主人公（或者主人公群）是历史人物（可以是大人物或小人物，但至少有据可查有这么一只），然后又是放在该主人公或主人公群的当时背景下，就是历史小说。也就是说，对于历史小说，作者创作的目的，既在这个/这群历史人物身上，又在这个时代身上，比如纵横道前一阵子那个李世民*凌烟阁二十四功臣的系列bt文，就是历史小说，尽管那个系列很bt。还有以前我看过的一个电影叫《罗马大帝》是讲奥古斯都晚年的好象是美国意大利还有什么国家和拍的，那种就叫历史剧，尽管里面很多不符合史实。

如果作者塑造一些虚构的人物只是为了表现时代，比如双城记（主人公源于别的文学作品还是作者的一个梦我忘了）还有悲惨世界，就算不上历史小说。

还有一类，把历史中的人物单挑出来放到别的背景下写，比如蔷薇的那个逆清穿，也不是，因为那个时代不是作者想要表现的，也许是只想表现一些历史人物，也许连历史人物也不想表现，只是想借个引子～～～

引用

如果作者塑造一些虚构的人物只是为了表现时代

我一直没觉得历史小说比别的小说高一等，更多还是看作者主观意图，比如二月河，他写的就是那个时代，写的就是历史真人，尽管他编了很多，但他的主观目的在那里，也可能有的人写历史小说目的就是为了歪曲，这都无所谓，他写的是他对那段的理解，也是他对那个人物的理解，别管写成什么样，哪怕是一坨屎呢？

可是如果人物是虚构的，就要另说。可能因为我看同人比较多，很多同人作者写同人的时候，很可能就是放在很具体的历史环境中，比如佛教的衰落，宗教改革，二战，北爱尔兰独立战争，六七十年代的学生运动等等，有些时候表现的时代极为真实，主题也是时代性的，但人物性格还是他所依附的作品本身的，可能突出的是一个或几个人物的性格，也可能突出的是一组或几组人物关系，这种也算历史小说吗？我很怀疑。

像梦浮桥的《里昂遗事》就典型是那种原著感和历史感都极强都同时带给我深刻震撼的东西，它让我思考了很多关于历史的东西，同时对人物关系的评价和对几个人物惊鸿一瞥似的描写又极有原著感。但无论如何，我也很难把类似这类东西归入历史小说。假如Saga和Kanon不是已有的艺术形象呢？难道这篇作品就可以算历史小说？

我的耽美入门文就是一篇写二战的同人，当然既然是同人人物肯定是虚构的（当然也不是什么上层啦，是法国一个小村庄的驻军和百姓），以前我极度排斥耽美文，但那一篇之后就不怎么排斥了，好的我也看，而那篇文之所以能给我震撼显然不是因为人物（毕竟是同人，人物写得再好也不可能凌驾原著），而是对时代的把握。怎么说呢，这种文怎么定义？

汗，所以我对历史小说的定义就是历史背景历史人物，至于想怎么编，那随便。

但是二月河的目的，就是为了表现小四加上表现时代，编的不好那是水平问题。而且我一直很赞同张帆的话（教我们通史元明清的一个老师，做元史的），他说九王夺嫡味道很对，我想这就对了，可能很多事情根本对不上号，比如说什么乌先生，什么张廷玉方苞，什么小十四的兵权，小十三的圈禁，还有小十七整个就不沾边，但是“味道对”，就是老爷子一帮儿子把老爷子逼到那种地步，老爷子又想平稳过渡又不想亲自对儿子下手，而且对政事日渐倦怠等等。什么人物什么事情都对上，这小说就没法看了。重要的是把时代风貌表现对。

历史小说不一定表现的都是真正的历史啊，只是拿历史说事儿而已，或者说我心中的历史小说就是人物背景都是历史，试图装作一副以历史说事的样子，至于是不是拿历史说事，就难说了。且不说霍国灵不是写小说的，如果他真的写小说，有意歪曲，那只能说他写的小说水平差或者用心恶毒，但说不是历史小说，就过了。

你没明白我的意思，我说霍国玲号称自己研究的是真正的历史，这是典型的名实不符，就像有人说自己写的是历史小说，也一样不能因为他自己这样号称，我们就如此认同。

我没说二月河的小说不是历史小说，看主旨看内容，也还能算上是历史小说吧，不过他的创作其实就是fiction创作，我想说的就是，对比他的小说，悲惨世界更有资格被称为历史小说，因为历史成色在那里！

我虽然不觉得二月河小说写得好，也不觉得他的小说历史时代氛围的塑造够深厚，但毫无疑问那是历史小说或者历史传奇。
正因为二月河没把那个时代的风貌表现得好，表达得准确（他若真做到了这一点的话，我就没啥可抱怨的了），所以在我看，简直更像fiction，而不像历史小说。

的确他题材是历史小说没错，写的水准如何，成色如何是另一回事。姑且把他当历史小说看8，哈哈。若不沾着历史，这小说更没什么可看得了。

引用

徐兴业的《金甌缺》有点史诗的意味，应该是最优秀的中国历史小说之一了。

按照历史小说的定义，估计白菜说得更对

http://jpk.nenu.edu.cn/2004jpk/yuwenxuelikecheng/wenzhangjiedulun/html/1lianjie/lishixiaoshuo.htm

我可能偏执了。看来里昂遗事那种也可以算历史小说了，那我就改一下，以帝王将相或历史名人为主人公的历史小说（或历史故事？）本来就难写。二月河写成这样，已经不错了。以上。

从我喜欢看同人就能看出我对人物还是比较在意的，类似于桐桐姐姐，我觉得二月河的小四，整体处理还算不错，态度也还中正（虽然二月河有点粉四，但在可以接受范围内），语言虽然一般，但由于性格处理得不错，所以其他可以忽略不计。

引用

能因为另一个虚构的东西比他写的好表现时代风貌比他足就说另一个一定是历史剧/历史小说。