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主题 : [原创]白菜辟谣:敦肃皇贵妃并非出身包衣奴
飞天199 离线
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20楼  发表于: 2007-02-14   

我是凭直觉啦。当时年希尧的奏折曾让大家一度深信年MM一家出身包衣,但我还是直觉地认为不是……

事实证明,我的直觉是对的。

 

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大白菜 离线
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21楼  发表于: 2007-02-14   
我说这段话眼熟,找到这篇论文了,张书才的一篇考证年糕年纪的论文里引用了嘛!


飞天的直觉真厉害,和年mm有心交,怪不得是我们年党的呢~嘎嘎~

 

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飞天199 离线
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22楼  发表于: 2007-02-15   

自从看了冯尔康的《雍正传》,我就对年MM一见倾心……

从此就一发不可收拾了……

 

 

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大白菜 离线
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23楼  发表于: 2007-02-16   
我是从小狗血小说看多了,勾心斗角的政治+你死我活的阴谋+惊天动地的战争+优雅古典的艺术+才貌双全的美女+黄药师一样的才子+末路豪杰+家族转瞬兴衰=我最喜欢的悲剧模式,年家好巧不巧全都具备。瓦嘎嘎。如果年敦肃同志嫁给谦谦良人,善始善终,“happy ever after", 那我大概都不会对她有什么兴趣了——惟恐天下不乱的黑心菜老实交待地说……

 

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苏醒 离线
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24楼  发表于: 2007-02-19   
以下是引用大白菜在2007-02-06 14:00:43的发言:

mmmm……

怎么说呢?年氏一家子进士,翰林,父兄有实权而家境十分富有,容貌似乎很不一般,而乾隆妈的出身,是一在京的中等武官,家教没什么文化,容貌似乎很一般,年纪还比年氏大着好几岁,如果您是雍亲王8,年氏就是对你没什么利用价值,你会喜欢年氏多一点,还是喜欢乾隆妈多一点呢?

这种比较价值不大,因为事实也证明了乾隆妈根本竞争不过年大小姐。很遗憾,在古代,大多数婚姻就是两个家族的联合,如果在这种联合之上还有爱情,就是超值惊喜大赠送了。也不知道雍王得到这种超值附赠的奢侈品没有,表面看来,他和年氏相处倒是非同一般的融洽。

年妃容貌的“不一般”是我们出自推想了,乾隆妈的“很一般”那是货真价实的。我看到她的画像,妈妈呀,比惨不忍睹还要悲惨几个档次,真的为四四觉得怜悯地说。

 

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维乐 离线
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25楼  发表于: 2007-02-19   
没有啊,我觉得小四乾妈妈长得还凑合,比慈禧至少好看,就慈禧那样的,还被人称做美人呢~~~~~~~
乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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大白菜 离线
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26楼  发表于: 2007-02-19   

引用
年妃容貌的不一般是我们出自推想了




厚厚,对啦,的确是我推想的.



因为朝鲜使臣说年届五十的年大"颇秀俊",巴多明说年大"beau"(法文,意思也是俊美),所以我推测年敦肃很漂亮的!而且是中西方能达成审美共识的那种漂亮。嘎嘎。



而且年二少少年得志,清朝选拔官员可注重人的外貌了(蒲松龄的《罗刹海市》有讽喻),人品不出众,引起老爷子的注意可不是一件容易的一件事哦~(黑黑,不过二少又臭美的过分了点,他最喜欢漂亮衣服和饰品了)清朝选拔官员的时候有一关是面试,就是所谓引见”“大挑,皇帝亲自过目哦,外貌讲究八个字,同田贯日身甲气由(长方脸),(五官端方),(头身比合适),(身子笔直),这样的外貌被选拔当官才比较顺利,如果(体斜侧不正),"(头身比不合适,大头小身体,尖脸猴腮),(头大身斜,站不直),(小头大胖身体),这就叫八仙,八仙不是拐子,就是秃子,一旦长得不齐整就很难出头了。



而正式参加科举的人呢,从唐朝到清朝,这四个条件不合格就不许参加:身、言、书、判,身,居于首位,就是当官一定要有官相,五官端正,身体健康匀称无残疾,言,就是有口才,会说官话,言辞文雅辩证,书,就是楷法遒美,不能一笔臭字,判,思维敏捷,聪明善断,文理优长。年老爷子就满足这四个条件就不说啦,2少更是年纪轻轻就中进士,当翰林,入内阁,给明珠做女婿,人丑能这么受欢迎,花见花开,车见车载么?所以他一准是仪表堂堂就是啦。

大少二少貌美(大少简直是中西通吃),年mm丑,几率不大8?而且人家从明朝就世代为官,不是文官就是武将,不是二品就是三品的,娶老婆丑不到哪里去,基因当然也比当年刚从餐风露宿奔到小康的满州人要好多啦~钮钴禄氏爷爷是个白身,老爹是个不大的京武(根本没考过科举),她能漂亮到那儿去呢!识不识字,识几个字都是问题。



 

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seaprincess 离线
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27楼  发表于: 2007-02-21   
以下是引用大白菜在2007-02-06 13:10:54的发言:

飞天, seaprincess几位mm,问我关于敦肃皇贵妃到底是否包衣出身,我说说我的看法,还请专家指正。

补充一点,刚才有朋友问我:天聪三年的上谕说“各贝勒府以下如何如何……”没有说亲王府,是不是亲王府的包衣不许参加考试呢?

回答:那是因为在天聪三年,除了皇帝,贝勒最大。1636年,正式封爵制度建立,亲王才比贝勒大。内务府的包衣也许还不能考试,其他人家的包衣都有可以参加科举的机会。


寒个,提到我了,不好意思,挠挠头,很久没来,一直在南京复习托福,才回家来,消失了很久

我个人只是觉得很奇怪,即便是后来考试出来不做了包衣的人,在归类上,还是包衣,譬如说我喜欢的完颜,还是内务府家族....当然他们家奇怪的要命,我迄今为止,不知道他们家是哪个旗的,因为各种记载都不一样,我都留了好多版本了,真是不小心毒害人啊...

这个包衣的概念ms在一般的著作和什么什么历史普及小说里头是分不清的,所以我也懒得去骂那些人乱写。也许是那些人觉得后来抬旗的人和先前的贵族就是不一样??寒个。

不过后来抬旗的例子有点太多了,所以我觉得清朝后半段这个手段不如先前的表示恩宠的深....譬如说高家就是。

内务府的包衣应在顺治年间可以考试,其他的没有过多的去查,但是完颜家的某位,就是顺治年间发达的,而且那个时候他年级还不小了,因为儿子们都出身了,所以按此推断,他一定是刚一开考就去考试了。

 

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28楼  发表于: 2007-02-21   
内三旗包衣我“估计”也能参加科举,不过我一直没有找到过相关上谕。崇德年间的那条上谕里没说包括了内三旗包衣,我比较迷信原始史料,所以在没有直接证据
的情况下,只能说不知道啦。

引用
譬如说我喜欢的完颜,还是内务府家族....当然他们家奇怪的要命,我迄今为止,不知道他们家是哪个旗的,因为各种记载都不一样,我都留了好多版本了,真是不小心毒害人啊...


至于完颜族,好几个旗都有!连佟佳氏也是各旗都有!就像年氏一族,开始也是被分入好几个旗,像这样被皇帝全族分出来,全部抬入
一旗,单分佐领,大清国仅此一例。高家只算抬了他一家子,没有被单分佐领。mm你具体要找完颜氏的哪个人的旗籍?若是个名人,去查八旗通志一准能找到。

 

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29楼  发表于: 2007-02-22   
以下是引用大白菜在2007-02-21 22:19:41的发言:
至于完颜族,好几个旗都有!连佟佳氏也是各旗都有!就像年氏一族,开始也是被分入好几个旗,像这样被皇帝全族分出来,全部抬入
一旗,单分佐领,大清国仅此一例。高家只算抬了他一家子,没有被单分佐领。mm你具体要找完颜氏的哪个人的旗籍?若是个名人,去查八旗通志一准能找到。

就是留保他们家啊....但是从他爷爷开始,记载的就是镶黄旗正白旗,乱七八糟的旗都有.....一家子不相信爷爷是这个的,儿子孙子就不是的了....我没有八旗通志...白菜你有么?

偶声明偶不在歪楼.....

 

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