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主题 : [原创]冬青读熙朝后宫之敏妃
维乐 离线
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70楼  发表于: 2007-02-02   

人和人的口味真是很不一样,我理性上绝对推崇康熙,他大概是我唯一基本没说过坏话的皇帝,而且经常夸他(我上铺都受不了了),但感情上难以对他产生太多好感。就好象我在球技上绝对推崇马拉多纳,经常为他辩护,但是就是喜欢不起来一样。(貌似老爷子更像贝利?)庶妃的那个我也一直奇怪,等我回校查查清皇室四谱和爱新觉罗宗谱,看看小四乾的儿女们的陈述,貌似老爷子的儿女没一个生的时候母亲的正式位号是贵人(最恶心人的是贵人是不需要册封只需要登记的,所以拿不到内务府原档就很难办,而且貌似看其他学者的研究,也没有一个贵人登记簿,就是发例钱的这类时候有记录,贵人出身的嫔妃又不比那些终于贵人位的,徐广源也没做,偶其实就没啥办法了),不是没位号(当然可能是答应常在什么的,但那个更低很可能更难查),就是嫔或嫔以上,这个真是十分麻烦,就不好推断我的判断是否正确,小四乾以后的看看有没有记载为贵人某某氏即某皇后/某妃/某嫔出的皇室子女,如果都没有,基本就可以坐实了庶妃是指贵人以下的所有等级了。高阳的确很强,看了很多书,但我最不忿的是他装作历史学家,说句实在话,历史学家,没他这么“博学”,唐以前的还有可能,清代这么多材料,一个皇帝都做不清呢,何况贯通整个朝代,不是历史学家别装作历史学家的样儿,难道不怕随便误导别人吗?更何况有些东西根本就不是新材料的问题,比如四个侧福晋,即使没有老五的那个折子,不会对比对比雍正的兄弟们,不会对比对比其他同时期的亲王?根本就是治学不严谨做事不认真。乾隆皇帝就三个皇后,这个还用什么新材料吗,怎么搞混的~!脑子里先存了个念头怎么写怎么写,然后看书时候只找自己想看的材料,写小说尚可,做历史不可,可惜他老是挂羊头卖狗肉,就难免让人受不了。心不够刚硬就别做历史,或者别装作做历史的,兰克的史学传统不说了,即使是新史学,更多地强调的也是史家对古代的整体同情和代入感,像他这种写“历史”的方法,也肯定不会得到认同的。(当然了,人家的书至少我见过的,是被编作I类的,据说有的图书馆往K里面编,本来他的写作方法和取的名字就容易误导大众,还往K里面编,不知道那些编码的人是干什么吃的)别看我在这里yy经常村两句小四乾,如果我是做清史的,正式写书的时候,他的好话我半句不会少说,我觉得这是史家的基本素质。我虽老说冯尔康、杨珍感情色彩重,至少人家文字间还注意掩饰,哪像高阳!

知错能改,善莫大焉,所以我特别欣赏明孝宗,尽管他也未必就是什么好鸟,不懂装懂的人最让人受不了~!!当然了,我也是个不懂装懂的人,上面这段话就深刻的暴露了我的这一特点,也许只有彼此相似的人才能相互伤害吧。

我觉得我这个人有时候挺怪的,我是否喜欢一个人和我对这个人境界高低的评价经常不挂钩,除非是身上挂几千万条人命的大奸大恶之徒,否则我经常喜欢的都是自己觉得境界没那么高的人,也不会因为我喜欢他就提高我对他的评价,不管是艺术形象还是历史人物都是这样。所以有时候觉得挺分裂的,比如对马拉多纳也是这样,我对他真没多少好感,但老夸他,快把我们寝一个罗纳尔多球迷惹毛了~~~

不说了,再说会被婆婆砸死了。婆婆不会和我计较吧,我这人说话很轴的~~~~~



乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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冰木琴 离线
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71楼  发表于: 2007-02-02   

呵呵,乐乐果然是洋洋洒洒~~~

确实后妃里越是地位高的资料反而会记录的相对多一些,而越是低的,记录自然就会少,毕竟出场次数和机会也会少,所以资料上比较难找一些,不知道乐乐手里有没有五朝的大清会典,这个里面不知道会不会对这些制度类的东西记录在册.去年曾在书店里看到出了五朝的大清会典,但价钱巨贵.

关于高阳的问题,他的书里确实有很多是硬伤,但高阳确实是下过工夫的人,而且有时候为了小说的需要改动一些也属正常,而且高阳自己也没说自己是历史学家,人家的书都是按小说类在出版.

咱俩即使再讨论下去也是不会有结果的,因为咱俩对于高阳基本属于感情问题,嘿嘿~~~即使再写一百篇,俩人也还是谁也说服不了谁的.

我有这么暴力吗?自己感觉网上形象好象还比较淑女,应该不是会动不动拍人砖头的啊???反思中~~~~



如水中月,须是有此水,方映得那天上月.若无此水,终无此月也.

 

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梦吟 离线
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72楼  发表于: 2007-02-02   
插嘴问个无关的问题:<清皇室四谱>和<清列朝后妃传稿>哪里能买或者能看?我们图书馆都米有,超星也米有,我很想要的说,而且乐乐姐姐有爱新觉罗宗谱?哪里弄的?

 

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洗桐女史 离线
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73楼  发表于: 2007-02-02   

《清皇室四谱》和《清列朝后妃传稿》的电子版我给过你的啊,就是古籍那套的呢,你去翻翻看啊

 

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维乐 离线
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74楼  发表于: 2007-02-02   

汗,我觉得我有个特点,就是很少因为感情影响理性判断,我可以因为厌恶某人大肆吐口水,但我说他不好会有理有据,至少在正式论述的时候会如此。所以我不认为我对高阳的态度有太多感情色彩在里面。即使他巨喜欢雍正,把雍正夸得像一朵花,他的语气和治史方法仍然不值得推崇。至于说他是否以史家自居,那麻烦看一下他小说中的叙述方式和清朝的皇帝的序言之类,就明白了。如果不是做历史的,有几个人不会被误导,我可不敢保证。我说他挂羊头卖狗肉决没有冤枉他。四个侧福晋的乌龙是清朝的皇帝里面的,当然,这只是凭记忆,毕竟他的书我都是在图书馆借的,现在记不了很清爽,这点深表歉意,清朝的皇帝他可没自认为是小说。我说的是治史态度。说句实在话,我可能有点偏激,我特别欣赏那种能大把揭露自己喜欢的人身上缺点的人,有人说,最好的史家就是能如实记载敌人是怎样攻破自己城池的史家,他可以有感情色彩,但不能因感情倾向而忽视敌人的勇猛,掩饰自己的怯懦。高阳在这点上有亏,又容易在自己不专长的领域瞎掺和,大概是触了我最受不了的地方了。(有机团结万岁,想博学无罪,装作专家有罪)

不说了,再说火药味就太浓了,我这个人不大讲理的,语气很容易就变得很过分,上次在花样滑冰论坛上跟一个人为规则的事争辩,最后我自己都觉得自己的语气刻薄的过分了,一口一个您,一口一个在下,都快把对方呕死了。语气过分之处婆婆多担待,偶退出了~~~~~~

乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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75楼  发表于: 2007-02-05   
   高大叔还写了红楼梦几部曲哦    笑死我也

 

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76楼  发表于: 2007-02-09   

我看晕了,冬青要是回来编辑编辑分几个段落就好了。

还有就是,敏妃的身世真的好诡异哦,居然还有李煦女儿一说,我是在BAIDU知道上面看到的。下次看到再转来。

我要把心献给衷爱的结尾.
宁愿矜持的枯萎 .
寂寞花蕾.
决不做红尘的奉陪 .

 

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77楼  发表于: 2007-02-19   

看着康熙后宫这些孩子生的时间我面笑如花。。不知道各位女性同胞看着这么多女人在一年之内同时生产大家心里会是什么心情??我是笑完了心里却冷的厉害。。。

但思君心兮犹如故,展颜笑问兮悔字怎书?

 

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78楼  发表于: 2007-02-19   

承认错误兼更正:

我在前面猜测“庶妃”可能是贵人以下(包括贵人)所有人在内的通称,我刚翻了清皇室四谱,是我的错误,我的推测不成立,虽然没见有常在某某即某某出之类,但贵人还是有记载的,比如:

皇子允襸,本为皇十二子,康熙十八年己未二月三十日巳时生,贵人那喇氏即通嫔出,十九年庚申四月初二日亥刻殇,年二岁,不齿序。

还有:

皇子允禐,康熙五十二年癸巳二月生,贵人陈氏出,旋殇,本未齿序。

另外,宜妃的妹妹在描述其生子时也被记录为贵人郭洛罗氏出,此外不一而足,看来庶妃并不包括贵人。

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安梨 离线
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79楼  发表于: 2007-03-12   
以下是引用维乐在2007-02-19 20:07:54的发言:

承认错误兼更正:

我在前面猜测“庶妃”可能是贵人以下(包括贵人)所有人在内的通称,我刚翻了清皇室四谱,是我的错误,我的推测不成立,虽然没见有常在某某即某某出之类,但贵人还是有记载的,比如:

皇子允襸,本为皇十二子,康熙十八年己未二月三十日巳时生,贵人那喇氏即通嫔出,十九年庚申四月初二日亥刻殇,年二岁,不齿序。

还有:

皇子允禐,康熙五十二年癸巳二月生,贵人陈氏出,旋殇,本未齿序。

另外,宜妃的妹妹在描述其生子时也被记录为贵人郭洛罗氏出,此外不一而足,看来庶妃并不包括贵人。

看过。这些是康熙朝后期的吧。跟早期中期似乎有点不一样。

哇…… 各位大大前辈,超厉害。期待下文。

萧萧风雨夜,惊梦复添愁。

 

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