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主题 : [原创]十四与青藏战役
maudlin 离线
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40楼  发表于: 2012-02-08   
9楼大白菜网友提到让大家参考《抚远大将军奏议》,以证明他的分析正确,可是这本书才收录27份胤祯的奏折而已,还远不到胤祯留下的奏折的十分之一,不可能凭它对胤祯的工作做出正确的判断,要看就看<抚远大将军允禵奏稿>,收录有200多份不与其他资料重复的胤祯奏折,以及康熙朝满文奏折,收录有100多份不与前者重复的奏折。这样才能做出正确的分析,同时可见楼主也没看过《抚远大将军允禵奏稿》,里面奏折有具体进藏时间,细节,是第一手资料

而且,不知道各位对‘打仗’的定义是什么?难道是要十四拿着砍刀和士兵一起上阵杀敌才叫打仗?在后方参与指挥决策和军队调遣部署,就不算打仗了??
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maudlin 离线
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41楼  发表于: 2012-02-13   
1. 显然楼主只读过十四的小部分奏折,《扶远大将军允禵奏稿》的奏折上明白写有进藏时间,绝对比那个第二手的蒙古史要准确。


2. 楼主关于笼络达赖和青海各部的那段分析得很不错,但您说十四没有参与过军事指挥,再次证明您是没有看完十四的所有奏折。而且楼主的话也有矛盾之处,一边说几千里之外的康熙是总指挥,一边又说中路军已经出发了一个多月,十四在后方不可能参与指挥,实际上入藏军队的人事和军务是十四亲自部署的,十四也一直通过信使和大军保持密切联系,了解情况,带去自己的意见和决策,根据时情修改军事行动方案,这点可以参考我转载的文章:藏语文献里的大将军王胤祯http://www.ourjg.com/bbs/read.php?tid=9235,和我发在本版的文章
http://www.ourjg.com/bbs/read.php?tid=9267

还有作者说南路军北路军离胤祯很远,将领不可能汇报给胤祯,胤祯也不可能参与军事商议指挥,实际上实录上和奏折上表明胤祯和南北两路军将领也有密切联系,有些事情需要共同议论,最后由胤祯定下方案由康熙定夺。诚然这场战事单纯用兵的规模或许比不上清朝其他对准战事,但是其政治军事背景的意义和复杂性,却是有过之而无不及的.

当然以上说的指挥不是指临阵遇敌面对面杀敌的指挥,而是指一个大的军事行动方案,更强调综合能力的安排和指挥。

3. 楼主提到如下:大家有什么困难的事情,比方说花大量的人力物力建设一个接力兵站体系,每个兵站有些守兵、粮草和马匹、武器的囤积等等,都要找个有分量的人来说话,按照现在的话就是后台门路。青海厄鲁特到京师三千公里的路程,这么远、这么久,什么都可能发生,随便那几个部门、官员推诿一下,大军就是死路一条——明明死在自己人手里,却仍然是军人的错!

所以如果大家又想把事情做好、又不用担上莫名其妙的责任罪名,那么就推皇帝的儿子去——反正他死不了。

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很多事情并不是手下人提出来的,而是十四自己的考虑 ,而且以上说法的前提是手下人的想法都是一致的,而且十四阿哥也是没主见的人,只是当手下人的传声筒而已。实际上处理起来可没这么简单,就像一个公司,各部门之前都会有不同的矛盾和利益冲突,解决某些人的困难可能会给别的人造成困难,并且解决了部分人的困难,增加了部份人的利益,剩下的人会嫉妒不满,所以如果手下人真有诉求的话,那些诉求可以向老康要求,那些不可以,那些诉求需要调整,以平衡各方关系和稳定人心,是十四需要自己衡量决定的。


4.还有看前面很多人拿十四和年比较,且说军事上康熙是总指挥,所以并没有什么贡献和能力,我不认同。且不说不管那个人来当大将军,重大事务上皇帝都是最后拍板的人,作为一个十四粉,我从来也没把十四想象成一个超级有军事天才的大将军,有军事天才,也只是有将才帅才,会打仗而已,十四这个位置,是更需要综合能力的,参与军事行动商议,指挥,决策,安排人事,综合调度,激励部队,对外公关,笼络青海王公,调和矛盾,稳定人心,临时情况做决策等等。这些更应该是一个当时的皇帝,今日公司的管理层应该具有的能力。如果康熙是这场战争的总经理,那十四就是副总经理,总经理不在的时候就需要副总经理来拍板和授权(一封奏折来回要一个月,这个副总经理需要拍板的地方还是很多的),如果康熙属意十四,这样综合的培养锻炼更加有道理。

再打个比方说,雍正执政,那些被归为他有为政绩的摊丁入亩,改土归流的提议是别人提出的,具体方案也是别人策划的,执行也是别人在执行,执行中遇到的阻力也是别人第一时间遭遇和承受,那他又好到那里去了









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落拓江湖 离线
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42楼  发表于: 2012-08-06   
有关胤禵的战功,康熙谕令立碑纪念,命宗室、辅国公阿兰布起草御制碑文。
雍正即位后,以碑文并不颂扬康熙,“惟称大将军胤禵功德”,令将石碑砸毁,重新
撰写碑文。

 

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