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主题 : [原创]关于怡亲王的称呼问题
toutou 离线
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楼主  发表于: 2006-09-22   
0

[原创]关于怡亲王的称呼问题

悠悠根据《实录》、《奏折》、《起居注》总结关于十三的称呼,有志于写小说的同志们可以参考一下:
下面官员称呼十三:
雍正:怡亲王、怡王、怡亲王爷(大大的违制,但雍正从来没计较过,换别人就不成了)
对十三:怡亲王爷、王爷、十三王爷、十三殿下、殿下、王爷殿下、主子(门下人)
(从没见过有人称他为十三爷)
雍正称呼十三:
生前:怡亲王、怡王、怡、王子、王、十三阿哥(封爵以前)、允祥、贤弟(没见过,但雍正在奏折上这样称呼十七,估计对十三也差不多)、尔本主王(对十三的门下人)
死后:怡贤亲王、吾弟、朕弟、贤弟
十三自称:
对雍正:臣(正式场合、文件决不能称弟)、奴才(只见过一次,不过私下交往我估计还是这种称呼比较多)
对官员:我、本府(比较书面)
十三称呼雍正:皇上、圣主、上
十三称呼官员:尔、汝、职位(如总督、巡抚、布政使……)、名字首字加职位(鄂总督、李巡抚……)、名字
官员对十三自称:奴才(旗下人)、名字的后两字或一字(如廷玉、尔泰、卫……)、臣
官员称呼十三的言语:王谕、谕令、谕帖、剳谕、金批、金谕
能看到的暂时只有这么多,以后再补充。
————————————————————————————
洗桐宝宝略作补充:
陈梦雷称允祉有:我王爷殿下、吾王殿下、我王爷、千岁殿下、皇三子殿下、诚亲王\郡王\诚王殿下、三殿下。允祥的门下应当对本主也有如是的称呼。
而陈梦雷称呼胤禛为皇子四殿下;何焯称呼九为皇子九殿下,称呼允祥为十三殿下,可知殿下前面接排行,是别人对他们的习惯性的称呼。
何焯称胤禛为皇子四贝勒,且呼允禩为八贝勒。九阿哥我们清楚,有人称其为九贝子,所以当时排行加爵位也可以用来称呼他们。
而且以前曾经说过,根据允禩允禟案的口供,十四爷、八爷这些称呼都是有的,因此称呼允祥为十三爷,这样的称呼虽不见于记载,但是是实实在在确实有的,只是可能并非当面的称呼,而是私下里。
况且据雍正的上谕来说,当时不管是否封王,都习惯称呼宗室为某某王,比如九王爷之称,所以十三即使在康熙年间没有封爵,也有可能被称为十三王爷。(康熙的起居注称呼允祉也有三王爷之称。当时制度没有完备,其实官方场合不应当这么称呼的。)
顺便说一句,皇太子常被称作东殿下,其诗被称作睿制诗。其命令被称作睿旨。
世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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toutou 离线
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1楼  发表于: 2006-09-22   

洗桐女史:

引用
(从没见过有人称他为十三爷)

嗯,就连涞水的民间口碑也说他是让位不做的十三王爷,而非十三爷的说~~

另,对单独称怡比较印象深刻~~某人图省事~总是简称怡、旧(舅舅隆科多)~看着觉得很有真切感~~能够感觉到雍正忙碌的情景。

toutou:

什么“让位不坐”?难道是让皇位?桐姐姐能说细点么,是当时就有的传言,还是后人臆断的?

洗桐女史:

这是涞水怡亲王园寝附近百姓们说的,其实看过《清代王爷坟》的就知道,这种让位不做的传闻,在很多王爷园寝附近都有。

随着《雍正王朝》的热播,让十三热了起来,同时也打扰了十三的宁静,就在播出后不久,园寝附近的戏水兽和望天吼就相继被所谓的旅游者盗走,目前望天吼追回,但是没有放回原位,而是在当地的村落里,由村民们看管。

去涞水怡亲王园寝附近,就会感觉到当地百姓的保护意识很强,会有一两位群众自发的尾随你,追问你的来意。河北的民风还是相对来说比较淳朴的。

还有,看过怡亲王园寝,你就会发现某人说十三下葬的时候金棺中只有其平日所穿,以及皇帝放进去的血泪巾帕和香囊,绝对是政治宣传。

toutou:

我觉得小四最搞笑的就是有时候明明睁着眼睛说瞎话,还那么理直气壮,说什么“此中外人所共知”。我录了十三死后雍正密查百官行止的奏折。明明送葬的除了三个人外都是骑着马去的。他还要说:“宗室王公及举朝文武大臣官员皆尊例步送数十里,尽哀尽敬,出于自然之本良,无一人觉劳倦者。”真够可以的。

怎么看出怡亲王园寝内葬丰厚呢?

洗桐女史:

当地百姓说的。

而且雍正还说怡亲王园寝没怎么逾制呢,擦汗,鬼才会相信呢。

冰冰她们去涞水一个劲地说某人变态呢,把神道修得那么长,害得她们走得累死了~~那可素这是某人拿雍邸的私房钱修的啊~

toutou:

小四让大臣们议怡亲王园寝规制,大臣们说按国初王园寝定制,也就是开国诸王的规制,小四八成是按多尔衮初建坟的那个标准办的吧。小四为十三可真够不怕花钱的,他雍王府剩了多少钱啊?《啸亭杂录》上说,礼亲王永恩承袭爵位看到王府存银几万两已经觉得承受不起。成亲王永星存银八十万称为豪富。小四有多少钱啊,他赏人当铺都是从旧王府里出钱,怡亲王园寝怎么也得几十万吧,怎么弘昼得了王府旧产,还号称富甲诸王呀?

洗桐女史:

雍正做皇子的时候虽说没有老九那么富,但也不会太穷。其实康熙的儿子和女儿都富得冒油,不但儿子跋扈,女儿们也不是省油的灯~~老爷子睁一只眼闭一只眼吧,十三穷那还不是因为老爸那双眼睛盯着呢。

雍正自己不是很实诚的说过自己和那些弟兄们都曾霸占过别人的财产,只不过自己不曾逼死人命罢了(恶寒啊)

况且他也是很懂得理财的,不是派属下去做生意么,继位后对生息银两的运作更说明了这点,不过就是有点计划体制了,难怪不能长久。



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2楼  发表于: 2006-11-15   

刚才莲花JJ和我说,《故宫退食录》中是说,皇子尚未被立为太子时,书面上称皇X子,口头上称X阿哥,内廷行走官员和太监称他们为X爷。在出生的时候,是说生了一位阿哥。公主是封号,在未受封以前,只能称“格格”。

我的退食录不知道放哪了,回头再看看确定一下。

也就是说,在没有爵位之前是可以称十三爷的呢。

 

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3楼  发表于: 2006-11-15   

故宫退食录527页

“因为皇子在尚未被立为太子时,书面上称皇X子,口头上称X阿哥,内廷行走官员和太监称他们为X爷。(某皆为排行数字)例如咸丰十一年七月,总管太监的记载上写着:‘万岁爷宾天,大爷立为皇太子。’这个大爷,指的就是后来的同治皇帝。”


按朱先生的说法,看来只要皇帝爸爸还没死,不管有没有封爵,大概都可以叫X爷
乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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4楼  发表于: 2006-12-03   

这些个称呼应该是雍正朝的事情了吧?

康熙朝的胤祥还没有封爵,不可能被唤作“十三王爷”的吧?十三阿哥也多是长辈或兄弟姐妹之间的称呼,下人哪有这么叫的……汗……

所以我比较同意楼上几位说的,在康熙朝他还是能被称为“十三爷”的吧。至于是不是所有皇子都能按顺序叫做某爷我就不好说了……至少某爷的称呼听上去挺顺溜的

对不起

2006年11月16日那天

竟是迟到了三百二十年

 

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维乐 离线
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还有,允禩允禟案中,那些人的口供,不都一口一个十爷、十四爷什么的,我觉得在口头上的称呼,应该还是以“某爷”为多
乐者为同,礼者为异。同则相亲,异则相敬。……礼义立,则贵贱等矣;乐文同,则上下和矣。……乐由天作,礼以地制。……仁近于乐,义尽于礼。(《礼记·乐记》)

 

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洗桐女史 离线
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6楼  发表于: 2006-12-03   
那个时候雍正不是禁止闲散宗室称王么,康熙那个时候比如八,虽然是贝勒,但是按照他们满洲的习惯,会被称作八王爷的。但是在康熙面前绝对不能那么称呼。

 

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7楼  发表于: 2006-12-04   
红楼梦上不是有宝二爷等称呼么,这样看来那时期人们还是有这个习惯的,所以称呼十三爷也很平常吧
当知是人,不于一佛二佛三四五佛而种善根,已于无量千万佛所种诸善根,闻是章句,乃至一念生净信者.

 

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8楼  发表于: 2006-12-04   

十三对着雍正的时候(私下)称自己“奴才”昂?

没有更加亲密点的称呼了吗?


 

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9楼  发表于: 2006-12-05   
亲密一点儿?大不了自称“我”就是了,嘉庆时候的成亲王永星就对嘉庆做“尔汝”词,叫习惯了一直没改过来,嘉庆就由着他叫了,这个大概是最过分的了吧,被昭涟记下来了
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