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主题 : [原创]雍正和元后孝敬宪皇后那拉氏感情并非和谐
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10楼  发表于: 2006-04-17   

引用
这话说得看似有理,但是却忽略了雍正本身的性格。
他这个人性之所至,往往赏罚失度。同一件事情,往往就会因为涉及的人不同,而采取两套标准,想想鄂尔泰和杨名时吧,他们二人同时所上的庆贺黄河清的本章俱不合定式,雍正却将鄂尔泰免议,将杨名时议处。
如果说外朝和内朝的事不能相提并论,我们再举个例子。就说说那些地位较低的太监吧。雍正对于他们是防范较严的,可是为什么苏培盛在他晚年在允禄、弘历、弘昼面前骄纵无理,而身为皇弟、皇子的他们却不敢表露不满,只能采取敷衍的态度?无他,就是因为雍正宠信他!


看不出你觉得这两个例子,和我说的有什么关系。你是说雍正有时会赏罚失度,没错。但不代表他每做一件事都会涉及人性,赏罚失度。何况在皇后这件事里,既没赏,也没罚,不过就是提醒了太监两句。真的是屁大点事,我觉得要和夫妻关系硬扯在一起,实在勉强。



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洗桐女史 离线
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11楼  发表于: 2006-04-17   

我是就你认为十三和孝敬不能相提并论的帖子而重新举例说明,这难道和你说的没关系?


我再重复一次我所要表达的意思——如果皇帝宠爱皇后的话,那么点小事就没必要较真,虽然是针对太监,但是扫的还是皇后的脸面。套句粗俗的话,打狗还得看主人面呢。


再说什么叫屁大点事,你不懂得以微见著吗?一件小小的事情后面往往能透露出很多的信息,可能年羹尧就是不明白这个道理吧,在皇帝给了他那么多暗示以后还不懂得去收敛,最后只落得个自尽收场。盛衰荣宠往往就体现在这些细枝末节上的。后宫哪个女人不是靠揣摩上意、观察皇帝脸色安身立命,恐怕点了谁的名,谁都无法坦然处之,难免心中会觉得有些疙瘩,心下疑惑不知道是不是哪处得罪了皇帝。


讨论就是这样,我只是在阐述我的观点,你有权保留你的意见,谁都不要妄想去说服谁,硬把自己的观点强加给别人,那根本就是不实际的。


 

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群鸟 离线
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12楼  发表于: 2006-04-17   

引用
我是就你认为十三和孝敬不能相提并论的帖子而重新举例说明,这难道和你说的没关系?


抱歉,你举的例子我觉得根本不说明问题,13和皇后也是你比的,后两个例子也是你举的,我觉的不妥,不过都是个例,而被你推成普遍.


引用
我再重复一次我所要表达的意思——如果皇帝宠爱皇后的话,那么点小事就没必要较真,虽然是针对太监,但是扫的还是皇后的脸面。套句粗俗的话,打狗还得看主人面呢


我知道你的意思,你不必一再重复。但我不认同你观点。


引用
再说什么叫屁大点事,你不懂得以微见著吗?一件小小的事情后面往往能透露出很多的信息


我觉得就是“屁大点事”,话糙理在。我没觉得你这是以微见著?我觉得是小题大作,由一件小事幻想出很多事。你说年羹夭能套上“以微见著”四个字,因为他有个被赐死的下场。但用在孝敬身上你能见到点什么著?不过都是自己猜罢了。还有,太看重“以微见著”这个四字,我就得就会走到“小题大作”的误区里去,并且我说一句,我们坛子里几乎每个人都会用“以微见著”,而根本没有别的看问题的角度。


引用
讨论就是这样,我只是在阐述我的观点,你有权保留你的意见,谁都不要妄想去说服谁,硬把自己的观点强加给别人,那根本就是不实际的。


这句话我想跟你说,我也只是阐述我的观点,又没强逼别人同意,说到想说服谁,把观点强加给谁,这我自认一直比不上你。既然你都明白这一点,那就不必提醒我。

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飞天199 离线
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13楼  发表于: 2006-04-17   

我同意桐桐的看法。


“敬”者,若只是相敬如宾,这种客气,这种生疏,对于夫妻来说,并不是一件什么好事。


皇后入殓和祭奠礼,雍正以“大病初愈,俯允群臣之请”为由没有参加,我一直觉得,不能说得过去。


再者,皇后除了给雍正生过长子弘晖以外,再无所出。一般来说,子嗣与受宠会成一定的正比,因此,这在一定程度上可以作为雍正与皇后并不亲密的佐证。


我也认为,年妃是雍正心中所爱。年妃为雍正生下三子一女,年妃丧仪之隆重,也是令人侧目的。更何况,年妃去世后,宫中除了谦嫔刘氏,再无人为他产下子嗣。

 

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toutou 离线
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14楼  发表于: 2006-04-17   
雍正怎么会直接指责皇后呢,即使指责也是背地里,不会见诸档案,我们也当然不会知道。但责斥太监已然算是表示对皇后的不满。即如乾隆因为太后修寺庙的事指责太监;雍正因为宜妃乘四人辇的事杖责太监;乾隆打太监给弘曕脸色看。后宫的事不到决绝的时候是不会见诸史书的。顺治只有在废后和停中宫笺表的时候才会有一吐为快,乾隆也是如此。道光的妃嫔升升降降(甚至有一下从贵妃降到贵人的),也是只有记录,没有说明。因为中国的传统:当面教子,背后劝妻。

世间公道唯白发,贵人头上不曾饶

 

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洗桐女史 离线
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15楼  发表于: 2006-04-17   

TO 群鸟:


有些人就喜欢在讨论中扣大帽子,我把我的观点强加给你了么?我标明是原创,就是说自己观点的,而且我也说了帝后之间的感情究竟如何,谁也没有办法肯定,我只是根据资料发表意见,作出我认为比较有可能的一种推断。


要知道这“屁大点事”也并不是人人都知道的,我拿出来说出我对此的看法,有何不妥呢?这就是“小题大做”了?接下来不会又说我是索隐派了吧?


我曾经说过,对历史的研究本来就因为研究者的角度不同,而带有主观色彩,同一史料,每个人得出的观点都不会不同,在没有充分实证说明的情况下,是不可能说服持不同意见的人改变观点的。更没有人可以就此给别人扣上不客观的帽子。


 

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16楼  发表于: 2006-04-17   

貌似是你先说,我把观点强加给你了吧。你是发表原创,我是表达自己的观点,你非说我把观点强加给别人。怎么,不许别人发表和你不同的意见吗?难道我提出不同意见就是强加观点给别人?我回一贴你不也是跟着驳一贴吗?我没说你强加观点,你又凭什么先说我?


引用
要知道这“屁大点事”也并不是人人都知道的,我拿出来说出我对此的看法,有何不妥呢?这就是“小题大做”了?接下来不会又说我是索隐派了吧?
我曾经说过,对历史的研究本来就因为研究者的角度不同,而带有主观色彩,同一史料,每个人得出的观点都不会不同,在没有充分实证说明的情况下,是不可能说服持不同意见的人改变观点的。更没有人可以就此给别人扣上不客观的帽子。


不客观是你自己引申的,我没说过。另外,索引派也是你自己提的。我向来是就事论事的人。说这回就是这回,不会把以前的事扯进去。但你如果硬是把我的每句话,做发散性思维,联想到以前。那几是你自己的问题了,恕我不奉陪。


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17楼  发表于: 2006-04-18   

是某些人做发散性思维在前吧,我之所以说那番话,只是感慨有些事情根本就没有绝对的对与错,谁都不要想说服谁,因为每个人都有既定的思维,都会有自己先入为主的主观在里面。这句话,我前几日和论坛上的一位网友在QQ也曾说过,并没有指向谁,也并没有什么恶意。毕竟我拿出来说,就已经是对问题持两方面不同意见的人而言,既有勉人,也有自勉之意。


况且,我自己可从没有说自己是索隐派,我只是在在根据某些人曾经说过的话,做个假设而已罢了。


只不过有些人态度就不正,根本不是来探讨问题的,而是刻意来吵架的。


若不是你起先回帖的时候话里故意带刺,充满了无名火,我也懒得以这样的口气争吵。本人的宗旨就是,说话因人而异,对于温言的,以礼待之,对于言语不恭的,则以霸道待之。


你说什么屁大点的事,话糙理不糙,那我也说句话糙理不糙的话吧,我转我自己的帖子,关别人屁事,我还没有对自己帖子的处理权了,并不是所有的人都在昆朋或孝敬皇后吧看过我的帖子吧!



 

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wwjennifer 离线
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18楼  发表于: 2006-10-11   

看看乾隆和孝贤皇后,就知道什么叫做恩爱了.

 

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应弦月 离线
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19楼  发表于: 2006-10-14   
可她毕竟是雍正唯一立的皇后啊
弦月穿针节, 花阴滴漏声.
守陵人,世世代代
永不离弃

 

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