[原创]雍正和元后孝敬宪皇后那拉氏感情并非和谐

  论者皆谓雍正与嫡后那拉氏感情很好，相敬如宾，但我个人觉得胤禛和她的嫡福晋感情并不是很好，举这样一个例子可以证明这一点：雍正七年端午节筵席，皇后筵席上的膳食和丈夫雍正皇帝相同，雍正帝转天下谕斥责道“中宫所用，何以与朕相同？不但体统不合，亦非樽节爱惜之道。”想想看，如果他俩关系若是真的很好，毫无嫌隙很和谐美满的话，雍正又怎会因为这样一点小事而公开发布谕旨予以谴责，未免太扫皇后的面子了，也略得有些显薄情寡义。其实像这样不和谐的例子还有很多，简直是不胜枚举，再比方说，雍正七年五月初六，也就是雍正指责皇后膳食和自己相同的同一天，皇帝还发布另一道上谕说“尔等所奏在钦安殿为皇后建祝寿道场一事，既经奏闻，则必称奉旨为皇后建祝寿道场。朕思以下敬上为礼，若君上为臣下祝寿，成何体统？昔圣祖皇考为宁寿宫太后启建道场，原系孝思，欲尽臣子之诚。朕为圣祖皇考、皇太后圣母启建道场，亦是朕之孝思。今尔等为皇后在朕宫闱建立道场，殊非典制，且尔等愿为皇后立道场，不拘在何处俱可，如在钦安殿，则于体统有碍。”虽然谴责太监所奏不合体统，予以驳回，但矛头又是直指孝敬宪皇后，且语气严厉，不留一点情面。
我们可以仔细的分析一下，这两次性质雷同，都是因为皇后的“僭越”行为和雍正的不予容忍引发的。我觉得，这不单单只是巧合的问题，在其背后显然隐藏着帝后不谐的微妙关系。虽然雍正于元年册封那拉氏为后的册文中赞其“懿范性成，徽音素著，孝敬荩乎承欢，惠慈彰于逮下。”并且在她死后也以“敬”字作为谥号，表彰她的“处贵愈谦，居尊弥懋”品格优点，看起来她应当是一个谦和顺从的人，其实却不然。我感觉她的行为应当不怎么让雍正帝顺心，更不是一个对待丈夫”必恭必敬“、”谨慎小心“的人，否则的话，她就不会一范再范相同的错误了。历史上的她，应当和顺治的孝惠章皇后（顺治第二位皇后）有些类似，缺乏长才，且又纵容太监，惹得丈夫不喜欢。与顺治曾下令停进中宫笺表相类似，雍正皇帝于雍正六年元旦，曾有这样一道颇值得玩味的上谕，命众人“皇后前停止行礼。”这意味着什么呢？显然皇后的地位并不稳固，失宠已是既成事实了。（皇后前停止行礼这段论述有误，因为是最初喜欢某人时写的，当时对这段历史的了解很少，所以有这么明显的错误。不过皇后的生日，这九年中，是全都停止行礼的说。不过我现在在做雍正生日是否行礼的整理，再未弄完之前，这段内容不可作准！）

倒~~好像是昆朋的旧文，我记得下面有不少回贴，还有你后面好像又加了一篇观点有所改变的回贴。我记得在雍正吧或是孝敬吧里有，我去找找，把回贴也都搬过来。

只能慢慢搜集啊，不要指望一本书把这些事情写的清清楚楚，要多淘多看，唯有如此了。

虽然最近很想把精力投向明成祖，但是某人还没有了解透彻了，感觉再想这么去深入的了解另一个人会更难。除非我附近的图书馆能有这些专业资料，否则单凭个人之力去寻觅，真的不太实际。

这个我以前没有看过，倒真是好奇起来，之前一直以为他不临殓只是因为不忍心。桐姐姐如果方便的话多录些情敌的资料上来好不好？对于某人后宫的事情，我还真是一点都不了解诶。

P.S.就不要去管永乐了嘛，专一一点对某人啦～

他们之间的感情，究竟是什么样的，谁都不能给出肯定的答案，只是根据现有的史料进行推测。虽然两道谕旨都指向太监，但皇后受宠也必然会给予包容。就拿雍正对十三来说吧，悖礼违制的恩典还少了。

另，虾米情敌啊，虽然偶也很喜欢某人，但是毕竟已经作古，所以他身边的女人就连假想敌都不是哦而且很想探究他的感情生活，想知道他在现实生活中是怎样扮演丈夫和父亲的角色的，要不然对他的理解就很难说是完整的。不过现在手上的资料有限，也许有些事情是我们所不知道的，倘若能够挖掘到更丰富的资料，或许更能说明问题。

PS：现在的历史著述，都是各申其义，同一条史料，会有截然不同的两种看法，单看其一，难免会受误导，所以暂时还不会分散对某人的精力

还有，今天拿到某人的闹剧之作——《名教罪人诗》了，也笑得我是“花枝乱颤”，特别是那句“视黜恶之典有同儿戏，则非朕激劝风励之深心矣”真素让我捧腹不止啊。发现某人对于他的那些出奇料理的负面影响都是很有先见之明的，但料想到最后会成为什么后果，还去做，真是强人涅。

是啊，会不会是这个皇后的汉学不够精深？所以不能像十三一样跟某人达成默契？

另，虾米情敌啊，虽然偶也很喜欢某人，但是毕竟已经作古，所以他身边的女人就连假想敌都不是哦而且很想探究他的感情生活，想知道他在现实生活中是怎样扮演丈夫和父亲的角色的，要不然对他的理解就很难说是完整的。

呵呵，情敌一词是婆婆的原创啊，偶不负责任啊……说起来惭愧，我好像一点都不关心某人的家事……从来没有主动去想过他作为一个父亲＆丈夫的样子……

还有，今天拿到某人的闹剧之作——《名教罪人诗》了，也笑得我是“花枝乱颤”，特别是那句“视黜恶之典有同儿戏，则非朕激劝风励之深心矣”真素让我捧腹不止啊。发现某人对于他的那些出奇料理的负面影响都是很有先见之明的，但料想到最后会成为什么后果，还去做，真是强人涅。

汗～刚刚恶补了一下（印了这么多天自己还没好好看，认罚……）是啊，真是他的风格～真的替某人小难过了一把，他把这件事情看得那么认真严肃，那些大臣确都没把这件事当回事，那些诗写的，唉，不说了～（虽然我对他这个闹剧不太那个什么，但既然闹了，就该好好闹下去，闹得像模像样嘛，那诗写的太不诚恳了～）而某人对此是不是很清楚我还无法猜测，但他就算清楚了也无能为力啊，他总是有点自欺欺人的希望“君臣一心”……
今天还跟叶子姐姐说我喜欢某人的原因有一点很可能是因为自己无法做到的，某人都能能做到，或者说去做，一种原始的崇拜感～
还有一句“朕君临天下，凡朕之一颦一笑，皆系天下观瞻，故内外臣工……”拿这个来比兴，真是……俺觉得他把话都说得很透了，别人不照着来也是咎由自取～
P.S.那块匾写的真难看……：（

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是啊，会不会是这个皇后的汉学不够精深？所以不能像十三一样跟某人达成默契？

非也！皇后乃是才女一名，雍正以“女史”相称，可见饱读史书，不会汉学不够精深。

另，我觉得拿皇后和13比，显然很不合适，13是股肱之臣。雍正要加恩逾制，能说出一条条官冕堂皇的理由，比如忠君忧国，勤于政事等等。当初雍正对13的“八字评语”可谓字字不落空，都能举出相应是事迹来。对如此有功于百姓，有功于社稷的人加恩逾制，才能让百官心服口服，无话可说。

但皇后身处内宫，能有什么大事。有什么理由让她逾制？就是逾制了又凭什么叫别人不非议皇帝所做欠妥？难道说，因为朕爱皇后，所以让她逾制，和朕用一样的东西？那雍正成了什么皇帝了？

这话说得看似有理，但是却忽略了雍正本身的性格。

他这个人性之所至，往往赏罚失度。同一件事情，往往就会因为涉及的人不同，而采取两套标准，想想鄂尔泰和杨名时吧，他们二人同时所上的庆贺黄河清的本章俱不合定式，雍正却将鄂尔泰免议，将杨名时议处。

如果说外朝和内朝的事不能相提并论，我们再举个例子。就说说那些地位较低的太监吧。雍正对于他们是防范较严的，可是为什么苏培盛在他晚年在允禄、弘历、弘昼面前骄纵无理，而身为皇弟、皇子的他们却不敢表露不满，只能采取敷衍的态度？无他，就是因为雍正宠信他！

不过，人家私下里还是蛮喜欢孝敬的，谁让偶也是“女史”涅但可能是爱屋及乌的心理作怪，我更喜欢敦肃皇贵妃年氏，因为我觉得雍正对于她是有很深感情的。

TO 竹子：

“名教罪人”四个字确实难看，和那个“恪恭首牧”有一拼的了，发现雍正还是折子上的行书好看，很飘逸，这种中规中矩的题匾给人的感觉都不是很好。没准因为某人做了十三年的皇帝，不断的在实践中练习行书，所以有突飞猛进的进步吧，而楷书则因为少有用武之地，而停步不前，甚至可能还退步了许多，嘿嘿

另，关于那个“恪恭首牧”还有一段典故呢，也不知道叶子八卦给你听了没有，不过这个家伙向来都不放过调侃我的机会的

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这话说得看似有理，但是却忽略了雍正本身的性格。
他这个人性之所至，往往赏罚失度。同一件事情，往往就会因为涉及的人不同，而采取两套标准，想想鄂尔泰和杨名时吧，他们二人同时所上的庆贺黄河清的本章俱不合定式，雍正却将鄂尔泰免议，将杨名时议处。
如果说外朝和内朝的事不能相提并论，我们再举个例子。就说说那些地位较低的太监吧。雍正对于他们是防范较严的，可是为什么苏培盛在他晚年在允禄、弘历、弘昼面前骄纵无理，而身为皇弟、皇子的他们却不敢表露不满，只能采取敷衍的态度？无他，就是因为雍正宠信他！

看不出你觉得这两个例子，和我说的有什么关系。你是说雍正有时会赏罚失度，没错。但不代表他每做一件事都会涉及人性，赏罚失度。何况在皇后这件事里，既没赏，也没罚，不过就是提醒了太监两句。真的是屁大点事，我觉得要和夫妻关系硬扯在一起，实在勉强。

我是就你认为十三和孝敬不能相提并论的帖子而重新举例说明，这难道和你说的没关系？

我再重复一次我所要表达的意思——如果皇帝宠爱皇后的话，那么点小事就没必要较真，虽然是针对太监，但是扫的还是皇后的脸面。套句粗俗的话，打狗还得看主人面呢。

再说什么叫屁大点事，你不懂得以微见著吗？一件小小的事情后面往往能透露出很多的信息，可能年羹尧就是不明白这个道理吧，在皇帝给了他那么多暗示以后还不懂得去收敛，最后只落得个自尽收场。盛衰荣宠往往就体现在这些细枝末节上的。后宫哪个女人不是靠揣摩上意、观察皇帝脸色安身立命，恐怕点了谁的名，谁都无法坦然处之，难免心中会觉得有些疙瘩，心下疑惑不知道是不是哪处得罪了皇帝。

讨论就是这样，我只是在阐述我的观点，你有权保留你的意见，谁都不要妄想去说服谁，硬把自己的观点强加给别人，那根本就是不实际的。

引用

我是就你认为十三和孝敬不能相提并论的帖子而重新举例说明，这难道和你说的没关系？

抱歉，你举的例子我觉得根本不说明问题，１３和皇后也是你比的，后两个例子也是你举的，我觉的不妥，不过都是个例，而被你推成普遍．

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我再重复一次我所要表达的意思——如果皇帝宠爱皇后的话，那么点小事就没必要较真，虽然是针对太监，但是扫的还是皇后的脸面。套句粗俗的话，打狗还得看主人面呢

我知道你的意思，你不必一再重复。但我不认同你观点。

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再说什么叫屁大点事，你不懂得以微见著吗？一件小小的事情后面往往能透露出很多的信息

我觉得就是“屁大点事”，话糙理在。我没觉得你这是以微见著？我觉得是小题大作，由一件小事幻想出很多事。你说年羹夭能套上“以微见著”四个字，因为他有个被赐死的下场。但用在孝敬身上你能见到点什么著？不过都是自己猜罢了。还有，太看重“以微见著”这个四字，我就得就会走到“小题大作”的误区里去，并且我说一句，我们坛子里几乎每个人都会用“以微见著”，而根本没有别的看问题的角度。

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讨论就是这样，我只是在阐述我的观点，你有权保留你的意见，谁都不要妄想去说服谁，硬把自己的观点强加给别人，那根本就是不实际的。

这句话我想跟你说，我也只是阐述我的观点，又没强逼别人同意，说到想说服谁，把观点强加给谁，这我自认一直比不上你。既然你都明白这一点，那就不必提醒我。

我同意桐桐的看法。

“敬”者，若只是相敬如宾，这种客气，这种生疏，对于夫妻来说，并不是一件什么好事。

皇后入殓和祭奠礼，雍正以“大病初愈，俯允群臣之请”为由没有参加，我一直觉得，不能说得过去。

再者，皇后除了给雍正生过长子弘晖以外，再无所出。一般来说，子嗣与受宠会成一定的正比，因此，这在一定程度上可以作为雍正与皇后并不亲密的佐证。

我也认为，年妃是雍正心中所爱。年妃为雍正生下三子一女，年妃丧仪之隆重，也是令人侧目的。更何况，年妃去世后，宫中除了谦嫔刘氏，再无人为他产下子嗣。

TO 群鸟：

有些人就喜欢在讨论中扣大帽子，我把我的观点强加给你了么？我标明是原创，就是说自己观点的，而且我也说了帝后之间的感情究竟如何，谁也没有办法肯定，我只是根据资料发表意见，作出我认为比较有可能的一种推断。

要知道这“屁大点事”也并不是人人都知道的，我拿出来说出我对此的看法，有何不妥呢？这就是“小题大做”了？接下来不会又说我是索隐派了吧？

我曾经说过，对历史的研究本来就因为研究者的角度不同，而带有主观色彩，同一史料，每个人得出的观点都不会不同，在没有充分实证说明的情况下，是不可能说服持不同意见的人改变观点的。更没有人可以就此给别人扣上不客观的帽子。

貌似是你先说，我把观点强加给你了吧。你是发表原创，我是表达自己的观点，你非说我把观点强加给别人。怎么，不许别人发表和你不同的意见吗？难道我提出不同意见就是强加观点给别人？我回一贴你不也是跟着驳一贴吗？我没说你强加观点，你又凭什么先说我？

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要知道这“屁大点事”也并不是人人都知道的，我拿出来说出我对此的看法，有何不妥呢？这就是“小题大做”了？接下来不会又说我是索隐派了吧？
我曾经说过，对历史的研究本来就因为研究者的角度不同，而带有主观色彩，同一史料，每个人得出的观点都不会不同，在没有充分实证说明的情况下，是不可能说服持不同意见的人改变观点的。更没有人可以就此给别人扣上不客观的帽子。

不客观是你自己引申的，我没说过。另外，索引派也是你自己提的。我向来是就事论事的人。说这回就是这回，不会把以前的事扯进去。但你如果硬是把我的每句话，做发散性思维，联想到以前。那几是你自己的问题了，恕我不奉陪。

是某些人做发散性思维在前吧，我之所以说那番话，只是感慨有些事情根本就没有绝对的对与错，谁都不要想说服谁，因为每个人都有既定的思维，都会有自己先入为主的主观在里面。这句话，我前几日和论坛上的一位网友在QQ也曾说过，并没有指向谁，也并没有什么恶意。毕竟我拿出来说，就已经是对问题持两方面不同意见的人而言，既有勉人，也有自勉之意。

况且，我自己可从没有说自己是索隐派，我只是在在根据某些人曾经说过的话，做个假设而已罢了。

只不过有些人态度就不正，根本不是来探讨问题的，而是刻意来吵架的。

若不是你起先回帖的时候话里故意带刺，充满了无名火，我也懒得以这样的口气争吵。本人的宗旨就是，说话因人而异，对于温言的，以礼待之，对于言语不恭的，则以霸道待之。

你说什么屁大点的事，话糙理不糙，那我也说句话糙理不糙的话吧，我转我自己的帖子，关别人屁事，我还没有对自己帖子的处理权了，并不是所有的人都在昆朋或孝敬皇后吧看过我的帖子吧！

看看乾隆和孝贤皇后,就知道什么叫做恩爱了.

唯一立过的皇后不代表就是有感情的说……

偶个人还是比较赞同桐的观点的~

某人那么较真儿地去专门说皇后那里的太监如何如何，其实皇后的面子上一定是非常过意不去的。如果是真的感情很好的话，要么纵容，要么也会暗地里嘱咐。怎么会专门下一道旨去说这个事儿……

道场那个，某人说老爷子很鄙夷的，不过碍于那些大臣们的恳切请求，不得不听之任之。他说我知道皇考是怎么想的，自然就不能这么做了。汗，圣训圣德的那一部分，用桐桐的话说，不外乎三大类，尊孔、万寿（送礼）、祥瑞。大家要是有机会的话，不妨自己荼毒一下自己，强化一下某人的逻辑。汗，关于万寿送礼的问题上，某人向来都是说，皇考当天如何如何，朕要如何如何，说朕没有皇考节俭啊，要向皇考学习。而祥瑞那部分和这种观点是一脉相承的，先说朕素不言祥瑞，然后又说，朕何德何能，上天能够显示如此嘉瑞呢，都是因为皇考之故吧，然后告祭景陵……十个有八个都是这个样子的，我今天彻底被折腾崩溃了！

好羡慕女史姐姐，能知道这莫多四四的事，你都是在哪看到的？可不可以告我一下？

我倒，白菜姐姐，你的话真是！大概齐四真是这么想的也说不定！

嗯，看来以后要多来九州这儿转转了，别一眼不见四宜堂就开虐偶家某人了

我都录下来了，这是雍正指责皇后所用逾制的上谕：http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=5&ID=4027&page=1

而这是所谓的称皇后为“女史”的上谕：http://www.ourjg.com/bbs/dispbbs.asp?BoardID=5&replyID=21344&id=2949&skin=0

嘿嘿，我都给出来了，大家自己去分析吧，省得有人说我不客观什么的。呵呵，每个人都可以根据史料得出自己的观点，大家就事论事，要是扣大帽子，语气恶劣话中带刺，那我可就不奉陪了。

我心里一直觉得孝敬是个宽厚好说话形象，但是，正如白菜所说，汉学素养一般，所以什么礼数啊，规矩啊，不是太讲究，当然，她对自己不讲究，是不是也对别人不讲究呢？要是那样也挺好的，别人跟他说话也没什么压力，多好。至于某四，挑肥拣瘦、挑三拣四，表现很不好。你赏赐人家东西，人家下不下跪，你又看不见，挑什么挑，她不下跪你会少块肉啊皇后身体不好呢，说不定就是跪来跪去累的（看来某四也不怎么经常赏皇后东西~~~）。敬敬素美女呢，多漂漂啊，很怀疑年某妃能不能长过敬敬。对美女应该宽容！某四！

感觉某四的后宫：皇后宽和少礼，年妃敦肃恭柔，齐妃美艳多姿（当然指年轻时候），谦妃同齐妃，孝圣、裕妃老实巴交家和万事兴，齐家治国平天下。这些人要是有一个敢向情宫文里写的张扬跋扈、阴险毒辣，早被某四拍死了

TOUTOU，我们敦肃的大哥、二哥长相都不俗，她不会长得差的啦。更何况阿四那个人要说他不注重外表，我才不相信呢。个人估计他对自己老婆的外表、内在都挺有要求的（虽然在内在方面，没几个能跟上他的步伐）。要说学识的话（纯粹是说学问），哈哈哈哈哈，阿四虽然不差，但能和我们敦肃的那2个变态哥哥比吗？你让阿四用拉丁文念个圣经看看。

白菜，我觉得宋氏会不会有什么故事啊。阿四第一个孩子的生母，相隔12年还有所出，可是竟然连个妃都没挣上，还不如宁妃呢，令人寻味啊……

她身为当时的贵族，汉军旗出身，父兄的汉学修养极佳（我总认为清朝早期的满族贵族的汉学修养整体水平是很不行的），从小的教养本来就格外严格。阿四登基之后，她的地位应该仅次于国母孝敬，整个人的风采相信是令人心仪的（阿四不就拜倒在她的石榴裙下了嘛）。当时她的年纪差不多接近三十，应该是女人最能体现气质的时候呢。

年糕的那幅画像，难保没有夸大的成分。毕竟是做将军的人了，而且还来个青海大捷，老实说，就算他是个身材修长长相儒雅的翩翩公子，也没人敢把他画成那样啊。阿四那么瘦，那些画师不把他的肚子画成个啤酒肚还不罢休呢。你看乾隆的那些后宫，给她们画画像的时候，还非要统一成一个样子不可。

齐妃的容貌应该相当不错，如果就生育来看的话，和敦肃差不多一个层级吧。唉，弘时当时到底是哪根筋搭错了啊，又是一个牵连自己母亲的人。

王府的那些妻妾相处还是很不错的，按名分、按地位，阿四也没委屈了谁，该给的都给了，不该给的也没乱给。不知道JJ上那些写后宫斗争的作者都是从哪里来的灵感，为啥老觉得我们阿四连后宫都摆不平啊，他那脾气，谁敢有点小动作不被他喷死才怪。连敦肃那么受宠，娘家人那么争气，她在皇后面前还是小心翼翼、恭敬顺从，平和治下呢。

嫁给阿四了，也算是个贵族嘛。我现在特别讨厌那些部议的混帐，简直是%￥#·

这个地方是不是录入的时候出了点小问题～

另：在这个帖子中反复见到皇后在“礼”的方面有欠缺的观点。从桐JJ的例证来看的确如此，可是我百思不得其解，一位跟在四身边几十年的人，坐上了皇后的位置怎么还会有这种“礼”上面的低级错误呢？

我对她持同情态度，看不出四对她有多好，自己的亲生子又早夭，前有李氏，后又年氏，临到丧事丈夫还不能亲躬，她其实也很可怜

她是亲王妃，四继位了，她当皇后是当然的，除非四想冒天下之大不韪，那就和废后没两样了，绝对是圣德有亏，四这么好名，不会干这种事，所以她坐不坐得上皇后的位置，和她知不知礼没多大关系，个人意见

袁机好像是袁枚的妹妹，祭妹文是袁枚的，那个哭素文三姊，是她堂弟袁树写的（白菜姐又是笔误8）

呃～

维乐你好，如果这段话是关于我刚刚留言的回复的话，多谢你啦，不过我觉得貌似你误解了我的意思。

当然，她是嫡妃，当皇后是无可厚非的。而我的意思是：她陪伴在四身边那么多年，当皇后也不是一天两天了，这中间必定要经历很多和“礼”相关的事件的。就算初始再不知礼的人，经过这么多事情，也该变精明了，怎么还会犯那样的过失呢？为此，百思不得其解……