这些都是小四的话吧，所以不可不信也不能全信。

历史就如一遮了面纱的姑娘，想看请是美是丑，得想办法揭开面纱才是，而且即使揭开了，也是各人有各人的审美观啊！

桐桐在第9楼的帖子我还是比较赞同的，因为小四和小八在康熙朝已经是势同水火，所以他们互相看对方的时候都是不惮以最坏的心意来猜测的，因此看事情处理事情难免不会异于常人思维。

嗯，我觉得这些事情确实是有的，但是至于是不是像雍正自己说得那样，是允禩别有用心所为，这是值得商榷的。我记得我曾经提到过，当允禩最初提议节省修建康熙陵寝的人夫、马匹、钱粮的时候，雍正是表示认可的，因为当时国库空虚、财政紧张，允禩的建议恰好符合雍正当时的心理。但是据雍正透露，后来马齐曾劝谏过他，说廉亲王此举别有用心，所以才引起雍正的极度警觉，否定了允禩的提议。而此后，允禩应当更加谨慎，不应当再做出类似的行为了。可是他还是做了。不知道是他太执着，还是太笨了，抑或是正如雍正所言，这是允禩的阴谋。

初，冯驩闻孟尝君好客，蹑蹻而见之。孟尝君曰；“先生远辱，何以教文也？”冯驩曰：“闻君好士，以贫身归於君。”孟尝君置传舍十日，孟尝君问传舍长曰：“客何所为？”答曰：“冯先生甚贫，犹有一剑耳，又蒯缑。弹其剑而歌曰‘长铗归来乎，食无鱼’。”孟尝君迁之幸舍，食有鱼矣。五日，又问传舍长。答曰：“客复弹剑而歌曰‘长铗归来乎，出无舆’。”孟尝君迁之代舍，出入乘舆车矣。五日，孟尝君复问传舍长。舍长答曰：“先生又尝弹剑而歌曰‘长铗归来乎，无以为家’。”孟尝君不悦。

居期年，冯驩无所言。孟尝君时相齐，封万户於薛。其食客三千人。邑入不足以奉客，使人出钱於薛。岁馀不入，贷钱者多不能与其息，客奉将不给。孟尝君忧之，问左右：“何人可使收债於薛者？”传舍长曰：“代舍客冯公形容状貌甚辩，长者，无他伎能，宜可令收债。”孟尝君乃进冯驩而请之曰：“宾客不知文不肖，幸临文者三千馀人，邑入不足以奉宾客，故出息钱於薛。薛岁不入，民颇不与其息。今客食恐不给，原先生责之。”冯驩曰；“诺。”辞行，至薛，召取孟尝君钱者皆会，得息钱十万。乃多酿酒，买肥牛，召诸取钱者，能与息者皆来，不能与息者亦来，皆持取钱之券书合之。齐为会，日杀牛置酒。酒酣，乃持券如前合之，能与息者，与为期；贫不能与息者，取其券而烧之。曰：“孟尝君所以贷钱者，为民之无者以为本业也；所以求息者，为无以奉客也。今富给者以要期，贫穷者燔券书以捐之。诸君彊饮食。有君如此，岂可负哉！”坐者皆起，再拜。

孟尝君闻冯驩烧券书，怒而使使召驩。驩至，孟尝君曰：“文食客三千人，故贷钱於薛。文奉邑少，而民尚多不以时与其息，客食恐不足，故请先生收责之。闻先生得钱，即以多具牛酒而烧券书，何？”冯驩曰：“然。不多具牛酒即不能毕会，无以知其有馀不足。有馀者，为要期。不足者，虽守而责之十年，息愈多，急，即以逃亡自捐之。若急，终无以偿，上则为君好利不爱士民，下则有离上抵负之名，非所以厉士民彰君声也。焚无用虚债之券，捐不可得之虚计，令薛民亲君而彰君之善声也，君有何疑焉！”孟尝君乃拊手而谢之。

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我是觉得老八自始至终走的都是孟尝君策略路线，康雍二朝不断的用消除债务，替人还钱的办法为自己捞取政治资本。人老冯烧券，是为了孟尝善声，老八的善良，或真或假就不说了，反正有一点是可以肯定的，不是为了国家与雍正的利益就是了。 不能怪一心充实国库，对抗党私的四四，看他不顺眼。叹~

4、太监阎进，系允禩深信委用之人。雍正元年，年羹尧来京时，阎进在乾清门见年羹尧指云，“圣祖皇帝宾天再迟半载，年羹尧首领断不能保”等语。
《雍正朝起居注册》第一册，677页

PS：我觉得雍正对于老八虽然是心有防范，不得不用，但是心中确实是有想兄弟修睦，让允禩为自己所用，因为这样一来，可以使得允禩之党自行解散，减少自己初政的阻力。这一点，雍正自己也坦言不讳，他说：“及朕继位，以阿其那实为匪党倡首之人，伊若感恩改过自新，则群邪无所比暱，党羽自然解散，是以格外优礼，晋封王爵，推心任用。且知其素负虚名，故特奖以‘诚孝’二字，鼓舞勉励之，盖朕心实实望其改过迁善也。”（蒋良骐《东华录》卷二十八）以康熙称赞自己的“诚孝”二字，冠之于政敌之上，这大大出乎我得预料，初看时，不禁捧书大笑。

允禩应当是雍正心中不解的疙瘩，这让皇帝觉得有危机感，除了权柄在握，舆论、人心向背皆不利于他，这让他没有任何安全感可言。所以雍正曾试探允禩，提出让廉亲王代理政事，却被他以死相抗。读至此，令人难以置信，而君臣相疑如此，已然明白，允禩的结局已是注定的了。（“朕曾降旨，‘廉亲王心既不服，便当另其代理政事。’廉亲王奏云，若如此惟有一死而已。”《 雍正朝起居注册》第一册，雍正二年十一月十三日条，页365）

那么我想问下,如果说人们都是俗人的话,那么难道你就不是人们中的一个吗,如果你认为你不是一个俗人,那你认为你是怎样的人呢,你认为你已经看破红尘超脱了是吗,或者象周国平那样吗,还有,你认为偶像派与实力派的根本区别又是什么呢,偶像也是多少因为有一些过人的才华也才会成为偶像啊,再说偶像本身就是一个广义的概念啊,那你是怎样认为老八相当与F4那样的呐.还有,你的意思是说喜欢老八的人就是俗人,喜欢老四的人就是有深远的目光是吗,那么我确实是非常之讨厌俗气的,我会对社会上的现象有很多独特的想法,所以我想,俗与不俗是与是否喜欢谁是不矛盾的吧,因为任何一个谁本身就是一个人啊,那么你又如何看待那个谁呢?还有在我看来,你对老四的喜爱,不本身就是一个FANS对偶像的崇拜的过程吗

我个人认为用偶像派和实力派来形容八爷党和4阿哥党不是很妥当。他们毕竟是历史人物（与我们生长的时代和历史背景不同），而且何谓偶像派，何谓实力派？谁又能非常准确的概括，大家也都是凭着自己的那一杠秤去衡量，其中不免会有些个人的感情因素。

其实，历史本就是仁者见仁，智者见智。长城，是世界重大文明遗产之一。说到这，也许有些人会翘起大拇指称赞秦始皇的伟大，是他造下这天下奇观。可是在他伟大的背后，我们也曾听说过孟江女哭长城的故事。同样的一件事，从不同的角度可看见不同的形状。

同理，说八爷是偶像派是不是也有点太过片面？？

首先，雀的比喻是不怎麽好。

但我想問，俗人和深遠目光衝突嗎？誰說過俗人不能是目光深遠的人？魚又何必把它們對立起來。

再説，雀的比喻，沒有涉及喜不喜歡吧？將俗與喜歡聯係起來的，只是你自己而已。

首先铜雀是基于李子关于“老四走的是精英路线，老八走的是明星路线啦”这句话的延伸，她将老八比做偶像派，只是想突出他在康熙年间呼声较高，人气较旺，但是随着雍正继位，允禩逐渐淡出人们的视线，有点过气的那一类。其比较的点是在人气之上，没有刻意贬低任何人的意思。

其次，我觉得鱼儿对俗人的理解有些太过偏颇了，我丝毫看不出铜雀有什么弦外之音，她所要表达的，都是字面上的意思，你往字面外去认识，那我也不知道该如何解释了。雀所说的俗人，是指绝大多数平凡的人，目光太浅，只能看到眼前。她并没有说喜欢八的人是俗人。而且雀也不是雍正的fans，她所喜欢的是怡亲王。

铜雀的话一点也没有问题呀

鱼儿可能理解成了现代我们这些人喜欢四或喜欢八的了罢,铜雀说的应该主要是指当时的那些人,支持谁或谁的罢?

楼上的竹语,你误解了我的意思,其实喜欢四和喜欢八不是同样的意思吗,所以,你说的支持谁与否就能代表俗气与否吗,当然不可以,还有,回答空灵,俗人的眼光当然不能长远,因为他们只能看到眼前,但不能看到长远,最起码看不到事情的根源,我觉得,能真正看到根源就算不错,或者说,俗人没有自己的看法,根本就不知道什么才是是非啊.还有,洗桐你说老八比做偶像派，只是想突出他在康熙年间呼声较高，人气较旺，但是随着雍正继位，允禩逐渐淡出人们的视线，有点过气的那一类。那你认为美国的驴象之争又是怎样的呢,还有台湾的大选.那难道也是偶像派,那不可能.你的理解才是偏激,我没有说她在贬低人吖,就算是贬低我也不能说什么啊,因为也许人家说得对啊就要接受啊,我从来不会讨厌人家说贬低人的话,因为人家说得不对不理就是了,说得对就接受咯,就这么简单,何况我有必要为一个古人去计较这些小事吗?我很喜欢老八啊,可是我不疯狂啊,因为这没必要吖,也没用吖,还有,你说她说的俗人是平凡人,那这就更不对了,平凡人的 范围更广了,其实,所谓的伟人啊,哲人啊,还有我们偶像什么的,不都是平凡人吗,因为大家都同样的要吃饭穿衣哦,可是,他们的境界能一样吗,最后,你说她也不是喜欢雍正的,她是十三爷的粉丝这样来和我强调,那就太小看我了,