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主题 : 皇太极为何改族名和国号
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20楼  发表于: 2008-10-28   
以下是引用多尔金在2008-10-25 21:34:29的发言:

小弟对你实在佩服!按着您老的说法,那么最弱的宋朝就是国号没取好了,“送”啥啊?把国“送”没了吧……


宋也不弱的,起码从治理国家的角度说,无论西夏辽金都不及他,所以才有了辽金虽然占据了中原又退出或者暂时扶植代理政权的齐楚,与其在不掌握农业区统治前就贸然,不如弄个儿皇帝负责打理事情省心.

七月在野,八月在宇,九月在户,十月蟋蟀入我床下。

国之将兴,必有熊罴之士,不二心之臣,致身事主,蹈死不反顾,乃能拓土破敌,弼成大业。

 

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行路難 离线
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21楼  发表于: 2008-11-01   

那個“代清”的説法很神奇,似乎是蒙文中“好戰的”、“卓越的”之意(“戰爭”的詞根)。


並且舉證說“莫爾根”便是“睿”,“代青”就是“卓越的戰士”。


此外,改稱大清后多爾袞的“代青”之號便中止使用。


 


此觀點的提倡者說“大清”的“大”讀如古音(【唐韻】【集韻】【韻會】徒蓋切。【正韻】度柰切,??音汏)。


 


不過“大”(還有“白”、“黑”等)的今音正是在北京話裏形成的,所以我感覺滿洲人不大可能讀“汏”……

我是順民。

 

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Champollion 离线
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22楼  发表于: 2009-12-23   
以下是引用风陵云塚在2008-10-16 22:07:41的发言:

 


还有一种传说,大清就是代青的译音


 


没错,其实我个人比较倾向这个解释,并且我认为这个不能算是传说——在各种解释当中最能说的通的就是这个了~


 


 


以下是引用风陵云塚在2008-10-17 18:31:57的发言:

 


这是一种推测,因为据说在满文里,大清和代青都写作daicing,其无圈点和有圈点的写法也都一样。代青源自蒙古语,具体的意思不大清楚,但是是满蒙贵族封号中常用的字眼。比如什么奥巴代青、莽古尔泰代青等等,多尔衮也曾受封莫尔根代青。这些都是常见文献中提到的,我不懂满文,再深层的就没法解释了。不知道多尔金GG是不是能了解更多


 


daicing 蒙古语意为“常胜、善战”,这个词在满文老档出现过很多次,主要是作人名~不过其无圈点、有圈点的写法还是差了一个点的,ta 和 da 新满文有一“点”区别(当然当时的人还是知道是 daicing 不是 taicing)


 


大清并不写作daicing,清代的时候 大 这个字在这里面是貌似是读da……


 


至于水火相克那个说法,那个属于“考虑得当的汉语音译”这一类的~比如可口可乐最初音译成“蝌蝌啃蜡”,相比之下可口可乐就考虑的比较得当。


 


入关以后的汉语国名也必然要考虑到这一点,所以直到那时才考虑与明朝水火相克这样翻译的问题——而皇太极改国名,是在蒙古承认其蒙古汗位的同年才改成了daicing,国名的释义,必然要在当时的背景下去解读~


 


皇太极同时对满蒙称汗,这时已经不仅仅是努尔哈赤时期的金国了,所以 金 的国号也需要被更改(事实上从老档来看,天聪九年以前后金对蒙古很多时候是自称manju gurun的),这就是更名的根本原因。从单一的女真国,变成满蒙联邦(= =b)……


 


所以作为蒙古和满洲的大汗,怎么可能从汉字偏旁是不是水火相克的角度起名字呢?更何况皇太极是一个比较蒙古化的皇帝,看他一溜儿子的名字统统都是蒙古名字——不但他的儿子们,实际上皇太极这个称呼大半儿也是蒙古语——而daicing在蒙古语中又不是没有解释,相比之下水火相克的说辞就有些牵强了~


当然这个考虑我个人推测也是有的,但那是从“汉语如何音译得好”的角度去考虑了。


啊呜……囧

 

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23楼  发表于: 2009-12-23   
以下是引用大白菜在2008-10-23 2:09:12的发言:
“满洲”其实不是某洲的意思,原始音是满文(manchu,manju)的“曼殊”或者“满珠”(还有音译为“满濡、曼乳”者),是佛教的用语,意为“好的”“妙的”,比如曼殊室利,就是妙吉祥,妙德行的意思,而曼殊行尊者,即文殊菩萨当世身。所以藏族的活佛后来咨行公文仍称满清皇帝为“文殊菩萨”(笑,其实被称作“老佛爷”不是慈禧的专利,真俗不可耐的说)。

皇太极不过取个好意头,就跟国人如今都崇拜“8”一样,没什么高雅的意思,就要个吉利话头(见过皇太极的人,都说他粗识几个字而已,起这种族名一点不奇怪)。

这个奕赓笔记里早说过的(养吉斋似乎也说过,回头我去查下)。网上还有个网页叫“吉祥满洲”的,当时我一看还觉得,这名儿倒起的合适,哈哈哈。

扎西得勒~

 


在皇太极以前manju这个词就有了,太祖朝老档里出现多次。建州部的名字就应该是 manju。

啊呜……囧

 

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橘玄雅 离线
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24楼  发表于: 2009-12-27   

我家传说是来自文殊师利=。=


黄教教相里四位活佛 满主也的确是文殊化身

想帝里看看,名园芳树,烂漫莺花好。追思往昔年少。继日恁、把酒听歌,量金买笑。别后暗负,光阴多少……

 

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以下是引用juxuanya在2009-12-27 21:52:27的发言:

我家传说是来自文殊师利=。=


黄教教相里四位活佛 满主也的确是文殊化身


对,这个说法流传比较广~~~可能是在努尔哈赤的时代命名的,毕竟努尔哈赤信佛……


 


摸摸橘子~~


啊呜……囧

 

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以下是引用Champollion在2009-12-27 22:12:23的发言:

对,这个说法流传比较广~~~可能是在努尔哈赤的时代命名的,毕竟努尔哈赤信佛……


 


摸摸橘子~~图片点击可在新窗口打开查看


你你你你……


到底是谁= =……


难道是……


= =……


貌似不是……


 


想帝里看看,名园芳树,烂漫莺花好。追思往昔年少。继日恁、把酒听歌,量金买笑。别后暗负,光阴多少……

 

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27楼  发表于: 2009-12-28   
啊哈哈哈~你猜
啊呜……囧

 

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28楼  发表于: 2009-12-28   
以下是引用Champollion在2009-12-28 14:21:51的发言:
啊哈哈哈~你猜图片点击可在新窗口打开查看

还真猜不到 = =……


给点提示……


想帝里看看,名园芳树,烂漫莺花好。追思往昔年少。继日恁、把酒听歌,量金买笑。别后暗负,光阴多少……

 

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29楼  发表于: 2009-12-28   
以下是引用juxuanya在2009-12-28 18:12:15的发言:

还真猜不到 = =……


给点提示……


图片点击可在新窗口打开查看


嘿嘿~提示语:满语控

啊呜……囧

 

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