引用

引用第2楼夏末于2008-08-08 21:22发表的 :
支持桐桐的观点。
记得桐桐还有一个观点--就是胤祥之得罪康熙的事很可能是康熙秘密处理了。我也很赞成。
甚至我乱想想-----胤祥之得罪康熙倒真不是由于他想篡位之类的事(否则雍正后来绝对不会如此信任他），但是很可能是涉及皇家体面的事，例如女人？尤其是康熙的女人？或是为自己或是为太子？（所以雍正说他与二阿哥交好)。若真的涉及篡位之类我想康熙不会对他就这么处理。康熙原本可能对胤祥期望颇高，但我总觉得康熙是很讨厌对女人深情的，尤其是皇族。
呵呵，由于胤祥的历史实在太神秘，我也只能乱YY了。
不过我很喜欢胤祥的，呵呵呵。

桐桐说：我们不妨退一万步来说，即便胤祥不是因为魇镇一事为胤禛顶罪，那么有没有因为其他事情而为胤禛顶罪的道理。我认为绝对没有！

其一，太子被废的时候胤禛并不在热河。

其二，胤祥之受宠不在胤禛之下，甚至有过之无不及，如果牺牲胤祥保住胤禛，这样的成本支出显然是不划算的。

其三，胤祥如果要为胤禛顶罪，那么其余兄弟能够不借着这个机会进行告发，将胤禛和胤祥一起扳倒？难道他们就不想想，一旦这么做，损失的可能就不仅仅是一个人，而是两个人？利弊轻重难道他们不清楚？

综上所述，这本身就完全是一个假命题！高阳本身的论证过程就显失说服力，而其他人脱离了高阳的论证过程，直接拿过他的结论来用，就更是错上加错！

桐桐上面的论证，除第一条外，偶伏地赞同。二、三条的论证真的很缜密呢。

第一条为啥除外呢，因为老大允禔魇镇太子的事也是要回到北京一个月后（十月十五日）才被揭发出来的。九月初四日太子被拘执时，允禔还被委以看守的重任呢（[九月]己丑[十六日]，上回宫。诣皇太后宫问安。先是拘执废皇太子允礽时，沿途皆直郡王允禔看守。至是抵京，设氊帷，居允礽于上驷院旁。上特命皇四子■■[胤禛]同允禔看守。 《清圣祖实录》卷234）。估计那个时候，允祥即使做过什么不利于太子的事，或者表现过储位野心，也是回到北京后才遭追究。所以，以胤禛不在拘执太子的现场来证明允祥得罪与其无涉就不能成立。当然，偶这里是假设十三是和老大是同时遭圈禁的。

另，《皇朝通志纲要》里说九月太子与允禔、十三同遭圈禁，记载过于简略，容易让人误解为三兄弟在同一时间同一地点遭圈禁。此外，皇太子被废斥也有个过程。先是被“拘执”，回北京后才祭告天地社稷宗庙，诏宣天下，宣布“废斥”。因此，用“太子被拘”比“被废”好像准确点。

  支持桐桐的观点，胤祥祸罪如果和四有关的话，岂不是胤祥抓住了四的把柄。而且一废太子时胤祥和四兄弟感情好是一件事，结成政治同盟是另外一件事。个人觉的他们会相互帮忙，但是在夺嫡这样的大事上二人观点完全相同，为实现四四胜利而努力，还有待商榷。

另外以四四的为人，如果胤祥真的替他顶罪，在即位后对于掌握他如此大把柄的人，恐怕不会深信不疑。

大大说得对，我也不同意高阳十三顶罪的说法，很可能是因为一件牵涉皇家秘闻的事导致的。

偶虽然比较喜欢吸收各家说法，但发现高阳就像魔怔了，十三替四顶罪，圈禁十年。。。

尤其这个圈禁十年可不是闹着玩儿的

谢谢桐桐君。在这个时候整理以前得东东进行答疑。让俺介个超级斑竹汗颜了。

悠悠怎么样。估计看奥运看得不亦乐呼了吧。

偶因为地震的影响、以及震后为了抢回被地震影响得时间，单位工作得非常紧张，很少上网了。而且地震的震撼，更加珍视现实得生活，所以业余时间也很忙。

现在单位放假看奥运，所以就全身心得投入到看比赛了哈。

PS:那个原来一直想去北京看奥运得，结果地震后这种热情没有了。而且奥运开幕前来回北京发现在北京奥运期间生活MS不太方便，还不如呆在家里看了。

支持桐桐的观点。

记得桐桐还有一个观点--就是胤祥之得罪康熙的事很可能是康熙秘密处理了。我也很赞成。

甚至我乱想想-----胤祥之得罪康熙倒真不是由于他想篡位之类的事(否则雍正后来绝对不会如此信任他），但是很可能是涉及皇家体面的事，例如女人？尤其是康熙的女人？或是为自己或是为太子？（所以雍正说他与二阿哥交好)。若真的涉及篡位之类我想康熙不会对他就这么处理。康熙原本可能对胤祥期望颇高，但我总觉得康熙是很讨厌对女人深情的，尤其是皇族。

呵呵，由于胤祥的历史实在太神秘，我也只能乱YY了。

不过我很喜欢胤祥的，呵呵呵。

明天再来写十三是否被长期圈禁的问题，虽然已经说过了，并没有这么一回事，但是问这个的人还是不少，还是像乐乐说的那样，做一个常见问题的回答贴，一劳永逸完事。

另，十三被圈也是高阳同志最早提出来的~~此人的很多观点真是很多传闻的源头~~~