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洗桐女史 2008-08-08 19:30

[原创]关于胤祥的常见问题一·胤祥是否因替雍正顶罪而被圈禁

关于胤祥的常见问题一·胤祥是否因替雍正顶罪而被圈禁

胤祥因替雍正顶罪而被圈禁之说由来已久,最早是出自台湾小说家高阳的推论,而1989年中央电视台播出的刘信义版《雍正皇帝》显然受高阳的影响颇深,通过银幕特有的表现方式,将这个推测演绎了出来。而这几年随着清史热,不断有人撰文写胤祥之所以受宠于雍正皇帝,乃是因其替胤禛顶罪,将牢底坐穿,所以胤禛继位之后才会以种种非同一般的礼遇厚待胤祥。这其中也不乏一些专门从事史学研究的学者。但这一观点,最初是如何炮制出来的,我想可能他们自己也未必清楚,这也就导致了三人成虎以讹传讹,传到后来则变成胤祥被圈禁是出自野史记载云云。事实上高阳最初之所以有这个观点,是因为胤祉告发胤褆用巴汉格隆魇镇废太子,而太子被废康熙令胤褆和胤禛共同监守胤礽,高阳就此就产生疑问“魇术事发,同负监守之责的胤禛,何得无失察之咎?”进而他在毫无任何资料佐证的前提下,自问自答的,对自己的疑问进行了解释,他说:“事实上是胤褆及胤禛同谋,及至事败,由皇十三子胤祥为胤禛顶罪;或者胤祥亦为同谋,及至事败,事败绝不牵涉胤禛。”当然,高阳也知这种说法未必符合事实,末了一句则说“这当然是推论。”而这个推论又是据胤祥未曾被封爵而推断出来的。但胤祥未被封爵,只能说明他有得罪圣祖之处,何以就此而得出他为雍正顶罪的观点来?

而且我也不禁要问,胤褆魇镇皇太子之时是何时?是太子未废之先,还是太子被废之后?愚以为应当是太子被废之先,胤褆等人巴不得其早死,以便能够取而代之,故而魇镇咒其早死,和张明德等人密谋暗杀胤礽。及至太子已废,他们的目的已然达到,这个时候已经开始后怕因为张明德一事知者甚多,担心他人告密,又何必再生是非,给别人以口实,倒头来费心费力搬到胤礽却又为他人作嫁衣裳?即便胤褆盼望斩草除根,但也不会在这个时候才采取魇镇术,无他,因为谁都知道采用这种笨法子,还不知会不会起作用,多半是因为根本无力解决对方,所以寄希望于此,而这个时候,胤褆显然不是当初那个干生气,咬牙切齿也拿胤礽无可奈何的时候了。所以很显然魇镇太子也是在太子没有被废之前,及至太子被废,胤褆等人自以为得计,而招来嫉妒而被告发。

况且胤禛和胤祥何许人也?会参与魇镇这种事情?他们疯了还是傻了?做这种不知会不会有效,什么时候有效的笨事情?

而治史者往往并不清楚这一观点是怎样得来的,是否有根据,就攘为己有,并且在此基础上大加发挥岂不更可笑?

须知此种观点各种清史笔记之中皆不见记载,乃是高阳个人的猜测,而一经出炉,人们早已不记得高阳何以得出此种结论,而只记住了他猜测的主体内容,而众人对此观点却偏偏津津乐道,认为大有道理,而他们之所以会认为这种说法无不道理,往往就一个理由,乃是胤禛对胤祥种种恩遇实不寻常,这种逻辑似乎和田文镜受宠必为雍府庄头、李卫、鄂尔泰倍受恩遇则必为藩邸旧人,张廷玉配享太庙则必为帮雍正篡改实录遮掩篡位之实。此实乃不知雍正为人之秉性,先存定见,不管三七二之一,拿来就用,未免有疑邻盗斧之嫌。

我们不妨退一万步来说,即便胤祥不是因为魇镇一事为胤禛顶罪,那么有没有因为其他事情而为胤禛顶罪的道理。我认为绝对没有!

其一,太子被废的时候胤禛并不在热河。

其二,胤祥之受宠不在胤禛之下,甚至有过之无不及,如果牺牲胤祥保住胤禛,这样的成本支出显然是不划算的。

其三,胤祥如果要为胤禛顶罪,那么其余兄弟能够不借着这个机会进行告发,将胤禛和胤祥一起扳倒?难道他们就不想想,一旦这么做,损失的可能就不仅仅是一个人,而是两个人?利弊轻重难道他们不清楚?


再者说,胤祥本身在这期间并未失踪,只是因为患有鹤膝风而未能像先前那么频繁的随扈在康熙皇帝身边,而康熙六十一年二月、五月康熙巡视畿甸塞外,允祥亦随往,可见不待雍正继位,其本身就是自由之身。

综上所述,高阳的论证本就是一个假命题,其论证过程就显失说服力,而其他人脱离了高阳的论证过程,直接拿过他的结论来用,就更是错上加错!

洗桐女史 2008-08-08 19:33

明天再来写十三是否被长期圈禁的问题,虽然已经说过了,并没有这么一回事,但是问这个的人还是不少,还是像乐乐说的那样,做一个常见问题的回答贴,一劳永逸完事。


另,十三被圈也是高阳同志最早提出来的~~此人的很多观点真是很多传闻的源头~~~


夏末 2008-08-08 21:22

支持桐桐的观点。


记得桐桐还有一个观点--就是胤祥之得罪康熙的事很可能是康熙秘密处理了。我也很赞成。


甚至我乱想想-----胤祥之得罪康熙倒真不是由于他想篡位之类的事(否则雍正后来绝对不会如此信任他),但是很可能是涉及皇家体面的事,例如女人?尤其是康熙的女人?或是为自己或是为太子?(所以雍正说他与二阿哥交好)。若真的涉及篡位之类我想康熙不会对他就这么处理。康熙原本可能对胤祥期望颇高,但我总觉得康熙是很讨厌对女人深情的,尤其是皇族。


呵呵,由于胤祥的历史实在太神秘,我也只能乱YY了。


不过我很喜欢胤祥的,呵呵呵。


魔力神眼 2008-08-13 13:35

谢谢桐桐君。在这个时候整理以前得东东进行答疑。让俺介个超级斑竹汗颜了。


 


悠悠怎么样。估计看奥运看得不亦乐呼了吧。


 


偶因为地震的影响、以及震后为了抢回被地震影响得时间,单位工作得非常紧张,很少上网了。而且地震的震撼,更加珍视现实得生活,所以业余时间也很忙。


 


现在单位放假看奥运,所以就全身心得投入到看比赛了哈。


 


PS:那个原来一直想去北京看奥运得,结果地震后这种热情没有了。而且奥运开幕前来回北京发现在北京奥运期间生活MS不太方便,还不如呆在家里看了。


 


 


 


 


giggi25 2008-08-15 00:54

大大说得对,我也不同意高阳十三顶罪的说法,很可能是因为一件牵涉皇家秘闻的事导致的。


 


偶虽然比较喜欢吸收各家说法,但发现高阳就像魔怔了,十三替四顶罪,圈禁十年。。。


 


尤其这个圈禁十年可不是闹着玩儿的


jane20010331 2008-09-01 15:59

  支持桐桐的观点,胤祥祸罪如果和四有关的话,岂不是胤祥抓住了四的把柄。而且一废太子时胤祥和四兄弟感情好是一件事,结成政治同盟是另外一件事。个人觉的他们会相互帮忙,但是在夺嫡这样的大事上二人观点完全相同,为实现四四胜利而努力,还有待商榷。


另外以四四的为人,如果胤祥真的替他顶罪,在即位后对于掌握他如此大把柄的人,恐怕不会深信不疑。


yushui800 2008-12-06 16:41

桐桐说:我们不妨退一万步来说,即便胤祥不是因为魇镇一事为胤禛顶罪,那么有没有因为其他事情而为胤禛顶罪的道理。我认为绝对没有!


其一,太子被废的时候胤禛并不在热河。


其二,胤祥之受宠不在胤禛之下,甚至有过之无不及,如果牺牲胤祥保住胤禛,这样的成本支出显然是不划算的。


其三,胤祥如果要为胤禛顶罪,那么其余兄弟能够不借着这个机会进行告发,将胤禛和胤祥一起扳倒?难道他们就不想想,一旦这么做,损失的可能就不仅仅是一个人,而是两个人?利弊轻重难道他们不清楚?


综上所述,这本身就完全是一个假命题!高阳本身的论证过程就显失说服力,而其他人脱离了高阳的论证过程,直接拿过他的结论来用,就更是错上加错!


 


桐桐上面的论证,除第一条外,偶伏地赞同。二、三条的论证真的很缜密呢。


 


第一条为啥除外呢,因为老大允禔魇镇太子的事也是要回到北京一个月后(十月十五日)才被揭发出来的。九月初四日太子被拘执时,允禔还被委以看守的重任呢([九月]己丑[十六日],上回宫。诣皇太后宫问安。先是拘执废皇太子允礽时,沿途皆直郡王允禔看守。至是抵京,设氊帷,居允礽于上驷院旁。上特命皇四子■■[禛]同允禔看守。 《清圣祖实录》卷234。估计那个时候,允祥即使做过什么不利于太子的事,或者表现过储位野心,也是回到北京后才遭追究。所以,以胤禛不在拘执太子的现场来证明允祥得罪与其无涉就不能成立。当然,偶这里是假设十三是和老大是同时遭圈禁的。


 


另,《皇朝通志纲要》里说九月太子与允禔、十三同遭圈禁,记载过于简略,容易让人误解为三兄弟在同一时间同一地点遭圈禁。此外,皇太子被废斥也有个过程。先是被“拘执”,回北京后才祭告天地社稷宗庙,诏宣天下,宣布“废斥”。因此,用“太子被拘”比“被废”好像准确点。


清史女迷 2011-08-14 17:12
原来一直受小说的影响,总以为13是为44顶罪才被圈禁的,《步步惊心》里也是这么写的,似乎很顺理成章, 但是看完女史的帖子才发现有很多漏洞啊,又长见识了

杨果 2011-08-15 19:18
引用
引用第2楼夏末于2008-08-08 21:22发表的 :
支持桐桐的观点。
记得桐桐还有一个观点--就是胤祥之得罪康熙的事很可能是康熙秘密处理了。我也很赞成。
甚至我乱想想-----胤祥之得罪康熙倒真不是由于他想篡位之类的事(否则雍正后来绝对不会如此信任他),但是很可能是涉及皇家体面的事,例如女人?尤其是康熙的女人?或是为自己或是为太子?(所以雍正说他与二阿哥交好)。若真的涉及篡位之类我想康熙不会对他就这么处理。康熙原本可能对胤祥期望颇高,但我总觉得康熙是很讨厌对女人深情的,尤其是皇族。
呵呵,由于胤祥的历史实在太神秘,我也只能乱YY了。
不过我很喜欢胤祥的,呵呵呵。


郑春华吗?好汗啊

紫风铃 2011-08-15 21:20
虽然一开始看到的就是顶罪一说  不过一直都觉得不是真的  看了许多史料后更觉如此

只是为何胤祥的人生会有如此大段的空白  才是令人百思不得其解的事

默阳 2011-08-16 16:14
哇,在这里学到好多东西

清清 2011-09-12 21:22
桐大原来是不是论证过啊?我记得是说十三犯了个错有一个短期的反醒类的禁足,不久就能自由走动的,只是因为腿有鹤膝风不怎么随扈了。

steffi52 2011-10-08 10:45
  比较好奇老十三在一废太子的时候到底怎么惹了康师傅,就这么一直打入冷宫再没他爹被重用了,真是很郁闷的一件事情啊……


小丝瓜 2012-03-18 09:11
虽然没有史料说明十三在一废太子时到底做了什么来惹怒康熙,其实政治上这些东西分析个大概的方向肯定是不难的,因为无非就是厉害关系。但是大家都迷惑的很,是因为大家看历史是倒回去看的,知道后来雍正上台后,十三是忠于雍正的,就认为十三一开始就是四爷党。
实际上这是不对的,历史发生的时候都是顺着时间来得,没有人有对后来那段历史能预见到。在一废太子前,这些皇子们只有太子党和非太子党之分,康熙自己一手立的太子,经过40年的时间积累,如果不能挑战自己的父亲,那除非是刻意被限制,或者是个彻底的庸才,但是太子不是这种情况,他必然会威胁到自己的父亲。所以太子成了康熙最大的政敌,太子党也就成了最需要打击的对象,即使以后恢复太子之位,这个事实仍然不能改变。所以一开始被圈禁的皇子都被怀疑是太子党,包括老大,老四等等,但是很快康熙就消除了怀疑,所以才释放,后来被封爵。只有康熙认为是真正的太子党是不能原谅的,那就是13.

老萧 2012-03-18 18:08
楼上这种见解也比较独到,但是如果十三是太子党后来怎么会跟雍正关系那么好。
还有老大一直跟太子关系不是太好,巫蛊不也是老大干的。康熙老爷子那么英明,怎么会弄错,误认为老大是太子党

那蓝 2012-03-18 18:57
十三在康朝的事情一直是个迷啊~加上前期受宠后期被冷落所以挺容易被YY的~
我也觉得十三替四顶罪的可能性不大,除非是极秘密的别人都不知道的事情被康熙发现了一点端倪然后获罪,否则十三替四顶罪真不太可能(那些兄弟也不是傻子)。而且康熙的态度太暧昧了,不封爵还冷落十三训十三,但是从来没说他犯过什么错。这样看来或者是一点点小事积累,或者就是像楼上几位说的,涉及宫闱秘闻了。
如果反推说雍正对十三好是因为顶罪,那MS就更不可能了。如果一个皇帝有把柄被人家抓到手里,继位后难免不动杀心吧。不用说那个把柄是真是假,就是假的也得满朝风雨,不会是因为这个对十三那么好的。
我现在倒是有点对四和十三开始就绑定一党有点怀疑。十三早年非常得康熙的宠爱,相比之下四倒是显得平平,同样是皇子,谁能没点想法,哪怕是一丁点。十三为啥就那么死心塌地跟着四?俩人可能政见相似,性情相投,但是早期俩人到底怎么结党的还真有点意思。

福尔雅蒂 2012-06-06 20:50
我更好奇的是所谓“并非勤学忠孝”,是如何不勤学如何不忠孝了

落小染 2012-07-16 21:03
楼主请问我可以转载到百度胤祥吧吗?我会附上原帖地址和作者名字的,如果你同意,转发后会将帖子地址给你!


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