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主题 : 四叔及四婶们的衣柜(8瓜女进来看)
贲然来思 离线
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10楼  发表于: 2008-06-02   

乾隆喜欢玉器更多一点。
他也知道瓷器不如前朝了,还责问唐英,唐英上折解释呢!看乾隆朝的折子。

 

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洗桐女史 离线
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11楼  发表于: 2008-06-02   
江南织造臣七十四?怎么七十四了,不是七十么?
另,小淑女,我确定了,侧福金之下就是叫小福金的,因为有小福金请封为侧福金的记载,你看我得了劲怎么村那拉悠悠吧~~哼哼~~~

 

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贲然来思 离线
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12楼  发表于: 2008-06-02   
这鉴定专家鉴定错了,我也没注意,我去把它删了。
江南织造七十四应该就是江宁织造七十四,嘉庆末年,道光初年,南京任上的。雍正江宁织造雍正6年前是曹兆页,之后继任是隋赫德,任期到雍正九年。雍正九年后是许梦闳,到雍正十一年,高斌署江南织造,雍正十二年,江南织造由李英继任。
70不是江南织造,是浒墅关监督。

 

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长乐未央 离线
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13楼  发表于: 2008-06-04   

咦,那个明黄缎绣彩云金龙纹皮龙袍,居然是七章纹样~~~


乾隆以后的十二章龙袍是在此基础上发展出来的?

 

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贲然来思 离线
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14楼  发表于: 2008-06-05   

对阿,清朝的服制从皇帝到百官,都有一个不断修订的过程,到乾隆才算是尘埃落定了。


这个论述起来太长,看会典8~

 

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长乐未央 离线
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15楼  发表于: 2008-06-05   
问题就是康熙、雍正会典载的皇帝朝服根本没有十二章啊!更没有七章的说法。
一般不是认为十二章是乾隆中期才定的吗?
乾隆的登极像上没有十二章/七章,他的早期的几幅朝服画都没有。
而且十二章这种东西还可以分开出现?它不是自古以来就是一整套的吗?
汗,我比较小白,菜JJ教我~~

康熙《大清会典》卷四八“冠服”:
皇帝冠服 康熙二十二年定,凡大典礼及祭坛庙,冠用大珍珠东珠镶顶,礼服用黄色、秋香色、蓝色,五爪三爪龙缎等项,俱随时酌量服御。
雍正《大清会典》卷六四“冠服” :
皇帝冠服 雍正元年定,礼服用石青、明黄、大红、月白四色缎,花样三色圆金龙九,当龙口处,珠各一颗;腰襕、小团金龙九;通身五彩祥云,下八宝平水、万代江山。
乾隆《皇朝礼器图示》:
皇帝冬朝服二,……色用明黄,惟朝日用红;披领及袖俱石青,片金加海龙缘;绣文两肩前后正龙各一,腰帷行龙五,衽正龙一,辟积前后团龙各九,裳正龙一,行龙四,披领行龙二,袖端正龙各一,列十二章,日、月、星辰、山、龙、华虫、黼、黻在衣,宗彝、藻、火、粉米在裳,间以五色云,下幅八宝平水。

 

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16楼  发表于: 2008-06-09   
康雍乾三版会典的不断变化修订正如我16楼所说:反应了这个服饰变化的过程。

你不能这样看少数民族服饰与中国服饰的融合:因为中原向来如此,所以少数民族入主中原后,他们的服饰便也如此。

十二章纹《尚书》里就有记载了不错,可那《易经》还说,:“黄帝尧舜垂衣裳而天下治,盖取诸乾坤。”怎么忽必烈不穿裳,怎么康熙不穿裳呢?
“天子玉藻、十有二旒”,“九天阊阖开宫殿,万国衣冠朝冕旒”,冕旒是中原皇帝最直接最明确的标志,连朱元璋都有戴冕旒的画像,怎么忽必烈不戴,康熙也不戴呢?

玄纁两色历代帝王庙的皇帝大多会穿,怎么不见康熙穿黑朝袍?蒙古人以白为贵,忽必烈有穿白袍的画像传世(上面也没什么章纹),白衣是向来是老百姓的象征,最贱,忽必烈怎么也不在乎?有清一代,到了雍正,才有了橙黄,大红朝袍,而那也不符合古礼,纁代表土地,是穿在下半身的,而袍子不是裳,还是属于衣的范围,但没办法,只是每年祭日坛的时候穿一次罢了。

服色品章,昭一代之典则,少数民族入主中原,初期一定志得意满,他那衣服就不肯穿成中原的样子,能怎么办?谁敢去和他说,你这个穿法就不对,我们汉人穿的就对?只有亡国奴梳大辫子去适应他的份!到后来也许他们仰慕起中华衣冠来,再作些改动罢了。乾隆弄什么十二章纹还不是攀附古人,哈哈。你看顺治的袍料,有日月星山水龙就差不多了,就连康熙还有浑身素色,暗花袍料的朝服呢。满洲和蒙古都一样,刚做皇帝的时候不知道讲究这些,假若努尔哈赤读过《尚书》《周易》《礼记》,知道怎么穿才算有地位,有文化,有面子,满洲达到这个精神+物质文明程度,就不用入关了。哈哈。

 

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nonsay 离线
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17楼  发表于: 2008-06-09   
从咸丰开始又开始节俭了,就是不断的抠门,呵呵

【╋━】
世宗即位,谕以无忘祖法,练习骑射。后世一不遵守,以讫于亡
(因闭关需要,主动要求锁定用户)

 

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18楼  发表于: 2008-06-10   
我以前的理解,康熙时的朝服就完全按康熙会典那样,雍正时的朝服就完全按雍正会典那样。
现在看来,服饰的变化并不仅仅限于会典的变化。就像我前文所引,雍正会典没有十二章或者七章,但是实际上是有七章朝服的,但是未形成定制。
这样理解正确吗?
忽必烈不戴冕旒正常,可他要戴七旒七玉就有点奇怪。
雍正既然用七章,就表示他受了周礼影响,而非满洲旧俗。周礼天子享先公,飨,射,则鷩冕;鷩冕则服七章,华虫、火、宗彝、藻、粉米、黼、黻(这与四哥的七章也不完全相同)。他舍十二而用七,是否可能是因为这件朝服有着类似于“享先公,飨,射”的目的呢?或者是说他看不上山、藻、火、粉米的象征意义?

 

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19楼  发表于: 2008-06-10   
不说七章,郑玄说周天子的冕服还有九章的呢。
就连十二章的具体图案还是乾隆时议定的呢,前朝虽然有,但花纹是变化不定的。
这个东西不能死看书阿,得看实物,看一些其他记载,再加以比较。说实在的,中国历史这么漫长,要礼服都是十二章,从来不变,我还觉得奇怪了呢。

 

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