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主题 : [讨论]如果恭亲王代替了咸丰帝
沧海鸿 离线
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楼主  发表于: 2009-03-27   
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[讨论]如果恭亲王代替了咸丰帝

刚看了下“如果老四没当皇帝”那个讨论贴,突然想起来了这个最近在想的问题。


 


咸丰这个人无远见,无胆识,无才能,无作为,是一位很不称职的“逃逸之君”。


看了《圆明园》,发现咸丰真的是很软弱。这便打着天津卫,烧着圆明园,他就在遥远的地方享受。都逃难了还享受,不知道他怎么想的。这完了后,也不想想怎么办,居然没过多久死了。


想象明朝永乐皇帝从南京迁都北京,受到入侵了,天子亲自在第一线守国门。崇祯皇帝当年,北京形势很危机,有人劝他迁都,他不去,有人劝他走,逃到南京,他不逃,他登上煤山自缢而死,忠于社稷。虽然不赞成硬碰硬,但咸丰你不守国门你做什麽呢?


而他的登基原因更为可笑,居然因为,“藏拙示仁”和“藏拙示孝”,生生的把聪明能干的奕忻挤下了台。看来道光也不行。


太平天国的起义,割地赔款....还错定了顾命大臣,闹得朝臣势力、政治势力和帝后势力乱七八糟,完全没脑子。


再看看恭亲王,不管怎么样,人家想到了搞洋务。虽说最后发现在“中体西用”这种治标不治本的状态下的洋务运动下,甲午海战失败了,但毕竟在尝试,在改变。


不过就清中期来看,特别是闭关锁国后,再加上吏治和八旗子弟的状态,就可以看出清必亡,但也许恭亲王上台,不会败得那么惨。

 

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沧海鸿 离线
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27楼  发表于: 2009-04-10   

哦,天啊,我后悔搞了这个假设,太恐怖了!!!


建议大家去看一下周总理对载沣的评价,里面有对他的评价,有对清朝的评价,有对革命的评价,很是客观。

 

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蒲亭主人 离线
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26楼  发表于: 2009-04-06   
以下是引用乌雅茗姒在2009-4-6 上午 07:10:16的发言:
我觉得他的悲情色彩更重。清朝灭亡是必然的,就是死的好看点和死得难看点的问题了

我觉得他们已经死得很好看了,最后还签了一个优待条约,也没受到什么清算。如果最后推翻他们的不是民国,不是北洋,不是孙某人,想象一下要是太平天国这类农民军的话,呵呵~~~他们惨大了。。。。。。



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乌雅茗姒 离线
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25楼  发表于: 2009-04-06   
记得有个什么剧,东西是糟粕,但是里面有句话我印象深刻:某人大叫:“中国怎么可以没有皇帝?”
皇帝这东西。在中华大地上延续了那么多年,有些东西是根深蒂固的,在当时普通民众的心里,当权的都是老爷,地方官也就是个土皇帝。所以君主立宪制,在中国没可能,中国普通百姓当时的心态就是皇帝什么都有,什么都管啊,他才不管什么西方不西方的哪。西方从罗马到希腊,他们有漫长的中世纪,他们的封建制度(和中国的中央集权制不同)就是建立在权利分割上的。罗马的共和制和希腊的城邦制给西方种下了根深蒂固的民主概念,这是中国没有的。so,君主立宪制没有基础怎么成?人家习惯国王当摆设了,中国的国家元首当过摆设吗?
孙同志当年当总统时拜过明孝陵啊,其实还是有点民族意识在里面的,旧三民主义缺点就在这里。
至于鬼子六,咳咳,或许吧,他确实比咸丰是东西,但是。。。。。当年圆明园轰的没了,可怜的鬼子六也只能朝那个方向磕头啊。。。。。。我觉得他的悲情色彩更重。清朝灭亡是必然的,就是死的好看点和死得难看点的问题了
白马带著她一步步的回到中原。白马已经老了,只能慢慢的走,但终
是能回到中原的。江南有杨柳、桃花,有燕子、金鱼……汉人中有的
是英俊勇武的少年,倜傥潇洒的少年……但这个肥胖的汉子就像古高
昌国人那样固执:“那都是很好很好的,可是我偏不喜欢。”

 

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蒲亭主人 离线
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24楼  发表于: 2009-04-06   
以下是引用洗桐女史在2009-4-6 上午 02:40:15的发言:

呵呵,你们看过邹容的革命军吗?在那个时代确实是很有益的,不过要是放在今年很可能被当作煽动民族矛盾,那里面的内容还真不是一般的“愤青”,我瞥了几眼就看不下去了。


另,亲爱的筒子们,请不要谈及孙文和辛亥革命等敏感话题,建国六十周年网络严打,凡是涉及到一些敏感词汇,可是封你没商量啊。


哦,网络严打,再过几年人家对岸要100年大庆了。。。


这几天我在看岑春煊的《乐斋漫笔》,情节居然和走向某某电视剧一模一样的,那部电视真是力作啊。


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23楼  发表于: 2009-04-06   
容的《革命军》一书,虽然也有排满的偏激言论,但其根本目的在于“扫除数千年种种之专制政体,脱去数千年种种之奴隶性质”,建立起一个民主的人民共和国。可见邹容把排满反清提高到了一个新的境界,他对满清王朝的揭露是在民主革命思想的高度来进行的,因此这种揭露也就进一步论证了民主革命的必要性。

 

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22楼  发表于: 2009-04-06   
以下是引用蒲亭主人在2009-4-6 上午 02:36:30的发言:

所以说是一个新制度代替一个旧制度的问题,不是单纯一个满汉问题或者是种族问题啊。


因为皇帝是满人,制度矛盾、阶级矛盾往往都被民族矛盾所掩盖了。前者是本质,后者是表象。


满人倒台,变成民国也谈不上是“汉人重获政权”,毕竟国体也不一样,不再是封建专制。共和体制下,人民是国家的主人。这个“人民”也包括汉人,也包括满人。


这是时代背景的原因,不然早几百年,就是汉族重新上台当皇帝。


民族矛盾也不是表象的问题,以巴勒斯坦和伊拉克为例,没有制度矛盾和阶级矛盾,就是民族矛盾。这些矛盾没有孰表孰里的区别,就是在什么阶段什么矛盾比较突出的区别。


满人倒台,难道上台的不是汉人?


辛亥革命那会儿,他们有您这个觉悟,就不会在北京城大杀满人了。


 

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洗桐女史 离线
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21楼  发表于: 2009-04-06   

呵呵,你们看过邹容的革命军吗?在那个时代确实是很有益的,不过要是放在今年很可能被当作煽动民族矛盾,那里面的内容还真不是一般的“愤青”,我瞥了几眼就看不下去了。


另,亲爱的筒子们,请不要谈及孙文和辛亥革命等敏感话题,建国六十周年网络严打,凡是涉及到一些敏感词汇,可是封你没商量啊。

 

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蒲亭主人 离线
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20楼  发表于: 2009-04-06   
以下是引用苇如在2009-4-6 上午 02:30:16的发言:
请注意那时的时代背景,19世纪末20世纪初,也是现在国家开始形成的时期,现代的观念,民主共和的观念开始深入人心,为什么明代元时朱重八能做皇帝,而袁世凯做皇帝人们都反对,是因为当时的民主共和观念的影响。这也是辛亥革命最伟大的功绩之一。

所以说是一个新制度代替一个旧制度的问题,不是单纯一个满汉问题或者是种族问题啊。


因为皇帝是满人,制度矛盾、阶级矛盾往往都被民族矛盾所掩盖了。前者是本质,后者是表象。


满人倒台,变成民国也谈不上是“汉人重获政权”,毕竟国体也不一样,不再是封建专制。共和体制下,人民是国家的主人。这个“人民”也包括汉人,也包括满人。



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19楼  发表于: 2009-04-06   
请注意那时的时代背景,19世纪末20世纪初,也是现代国家开始形成的时期,现代的观念,民主共和的观念开始深入人心,为什么明代元时朱重八能做皇帝,而袁世凯做皇帝人们都反对,是因为当时的民主共和观念的影响。这也是辛亥革命最伟大的功绩之一。

 

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