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静泉 2005-07-22 21:11

[录入]撒珠胡同的由来(有关胤禟之死)——保定的筒子进来一下,有问题请教

[静泉录入]撒珠胡同的由来


相传元朝的时候保定城内有四大湖泊,在城西南角有一“云锦口”湖,湖边原来有一火神庙,庙东侧地势低洼,常年积水,靠水边只居几家屠户。到清朝雍正年间,“云锦口”湖早已不复存在,只留下今老保定人称之为“下口儿”的洼地,洼地旁仍居屠户世家,并形成了一屠宰场。李绂遵旨幽禁“塞思黑”允禟,遂选中与屠宰场一墙之隔火神庙的东跨院。
  李绂揣测雍正帝将已犯极刑的允禟不杀而禁保定之意,认为一头已定死罪的“塞思黑”(猪),只欠一刀而已。何况雍正帝常说“乱臣贼子,人人得而诛之”,皇帝不便暗示我杀了他罢了。而杀了皇弟,事后皇帝反悔,自己难免遭罪,精明的李绂想了一个绝招:即在城内四门张贴告示,传示城池内外凡杀猪者,一律到火神庙东侧的杀猪屠宰场,免收屠宰税,否则以私屠论处。屠户得悉告示,欢欣喜悦,,就连城外数十里屠户们都纷纷赶往火神庙屠宰场。李绂还在屠宰场立下规矩:每宰一头鞭打50次,每打一鞭,喊一声“猪大逆”。这对于屠户们来说,并无为难之处。相反因免屠宰税屠宰户日益增多,而火神庙地方狭窄,同时只能宰杀一辆头猪。如此,屠宰场从早到晚,猪喊叫声不绝,惹得人们都往屠宰场凑热闹,憋足劲齐喊“猪大逆”,声震全城,不得安宁。当时正值三伏天气,屠宰场上屎尿遍流,臭气熏人,以致一墙之隔的“塞思黑”禁所苍蝇蚊虫纷飞,不仅使养尊处优的昔日王爷不得安眠,就连正常的呼吸空气也成了奢侈之品。另外,李绂每天还派人给允禟送西瓜、甜瓜、苏瓜、菜瓜之类的瓜果水品,开始允禟还乐滋滋的,岂不料夏天的瓜果多招传染病毒的苍蝇蚊虫,以致不日允禟就拉稀不止,而李绂却只让医生开一些致泻的药物,使允禟越拉越厉害,不久就死于幽所。后来,此处就叫“杀猪胡同”。民国时净化名称,而改为“撒珠胡同”,一直留存至今。


 


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洗桐女史2008年11月5日编辑补充:


新发现了一个关于杀猪胡同的文章,为了方便大家阅读,故而编辑在一楼主贴里



[转帖]火神庙传说渊源流长 古街老巷彰显城市古老和文明


2008年11月03日 11:19 来源:中国新闻网保定新闻


http://www.heb.chinanews.com.cn/baoding/news/msgj/2008-11-03/33826.shtml


 保定城内穿行楼东街与东大街之间夹有一条长150余米,同一走向的小街,因街中建有一座火神庙,而得名火神庙街。   火神庙全国各地多有,但庙中奉祀的神像却有不同。火神是民间信仰的俗神之一,古史记载和各民族传说中的火神形象及火神崇拜的缘起差异很大。我国北方信奉萨满教的各民族中,火神是一位古老的女性,称做火母、火婆、火姑娘、火灵等。满族神话传说中的火神是一位名叫托阿的少年英雄。西南少数民族则大多把燃烧的火焰视为火神的化身,或把锅庄石、火塘灶等视为火神的象征。汉族奉祀的火神同样也有区别,从火神的形象和来历看,一般多以颛顼氏后代祝融为火神,他发明击石取火,使人们取火更便捷,还发明火攻,并以此战胜蚩尤部落。它又常以女子形象出现,称“祝融夫人”。
  此外,也有以古帝炎帝租发明钻木取火的燧人氏尊为火神,称“火德真君”。还有一些地区,火神的崇拜并无具体来历,或称南方火帝君,或称种火老母等等。即使我们居住的华北附近同样如此,河南商丘现存的火神台供奉的是守护火种的阏伯,而邢台市的火神庙供奉的却是居住在火龙岛上被姜子牙封为火德真君的罗宣。至于庙中所塑火神的形象更是不同,有的文面素袍,有的红脸金身,还有的三头六臂,相貌凶狠……
  保定城内这座火神庙为“火德真君庙”是道教道场,奉祀的应是炎帝或燧人氏,据《清苑县志》记载重建于清道光年间。该庙建筑规模较大,和地处北城规模相近的城隍庙成相峙而立的格局。火神庙坐北朝南,庙门对面是一条南北长约40米的短街,街南端是酬祀火神的戏楼,庙西是洞阳宫,紧靠庙门是一个精工构建的四柱三楼木牌楼,庙内三层正殿:前殿三间,院中无配殿;中殿三间,建在半米高台基上,殿前东西各建配殿三间;后殿是主殿,建在一米多高丹台上,前带抱厦,面宽五间,进深三间,雄阔高大,殿前除东西各建配殿三间外,靠殿两侧还各建偏殿三间,东偏殿前另建有上圆下方双檐碑亭一座。
  火神庙供奉的神像,据几位知情保定老人记忆:前殿为“灵宫殿”,供奉红脸红髯,金甲红袍,面目凶相,额多一眼,手执钢鞭的玉枢火府天将道都护法,被明成祖封为“隆恩真君”的王灵官;中殿为灶君殿,供奉头戴礼冠,身着朝服,手捧玉圭,素面的灶王。东配殿为药王殿,供扁鹊、孙思遨、邳彤、李时珍、韦善俊等药神。西配殿为瘟神殿,供身着五彩袍的中瘟史文业,春瘟张元伯,夏瘟刘元达,秋瘟赵公明和冬瘟钟仕贵五瘟神;后殿中供红面火德真君,左为开路神方弼,右为显路神方相。东西配殿为娘娘殿,东配殿供有神医之称的火德真君后宫娘娘(俗称疙瘩娘娘)以及眼光娘娘、耳光娘娘、斑疹娘娘等小儿保护女神。西配殿供子孙娘娘、天仙娘娘、送生娘娘、培姑娘娘、催生娘娘、乳母娘娘、引蒙娘娘等小儿生育女神。东侧殿中供八仙之一的吕洞宾,右为高徒,左为全身通绿的树神。西侧殿供佛祖十大弟子之一,传人中国本土化成为廿四孝之—的目连等。
  火神庙上世纪二十年代曾进行过一次整修,重塑了部分神像。完工后,庙中设素宴答谢施主,戏楼演戏以示庆贺,盛况空前。三十年代中期以后火神庙前殿由警察分局占用,直至保定解放,每月初一、十五,香客只能从洞阳宫进庙。1948年底,保定解放的第二天,源丰烟厂从河间县城迁入保定,占驻火神庙,1950年改名“三三烟厂”,1952年与地处贵显胡同的六0烟厂合并,1954年初五洲烟厂由泊头迁入合并到三三烟厂。当年三三烟厂迁东高庄,原在东高庄的河北工业管理学校换迁火神庙,后学校迁走,转给织绒厂。火神庙归织绒厂占用后,经不断改造,至上世纪九十年代后期,除后殿仍存外,已成职工宿舍区。临街牌楼1975年拆移至莲池。1999年城建开发建大慈阁小区,主殿亦被拆除。
  火神庙对面的戏楼,是保定城内三座庙前带有戏楼的一座(参见《保定晚报》2008.4.5郝毅生、陈伯涛共同撰写的《三皇庙》一文)。戏楼高六七米,歇山顶,横跨穿行楼东街,正对火神庙,背依建在三米高地基上的化妆院后墙,成三面临街,下可通行之势,四根楼柱下半段是石柱,向各凿有孔,使用时把柁柱插入石孔,然后铺设台板即可。楼西侧有石阶上达化妆院,演出时,演员化好妆,出化妆院大门即可登台。戏楼自上世纪三十年代末火神庙重塑开光演出后,再未使用,台板一直存放火神庙。火神庙过街戏楼建筑独特别致,国内罕见,可惜,1984年被拆除。
  火神庙西邻的洞阳宫,是火神庙主持道士们的起居地,临街是一民居式大门楼,门槛很高,门墩饰吉祥瑞兽石雕,两扇黑漆大门,门额悬蓝底红字“洞阳宫”匾,进门迎面一照壁,照壁之后是东西向横跨院中的走廊,把院分成里外,外院是道士的斋堂,院东开月洞门进火神庙。里院是三合院式居室院。洞阳宫上世纪三十年代住有五个道长,20多个道士,四十年代有10多个道士,道长在宫中称“当家的”,大当家的负责全面,其它四位分管道事活动、接待和行医、理财、采买等事项。宫中收入主要靠庙产租金、道事活动和信徒布施等项。庙产有地亩和宫北部占地300平方米的“普善公所”,俗称“洞阳宫戏园”(贵显胡同另开门出入)。道事活动以做“焰口”(超度道场)为主,每盘(次)焰口收费二元,由十几位道士组合,到事主家中,一般晚八点做至午夜。做焰口的主要过程是由功高法师主持念《功德经》、《焰口经》,另有监场法师引导唱赞及管乐吹奏。当念至第三部经时,随念随向天、地、四方扔一寸大小点有绿点的小馒头100个,最后还要扔一个造型怪异,涂有多色的“大鬼头”(大馒头)。
  宫中大当家的四十年代去世,二当家司明心,道学博深,接管宫事。三当家王志来,医术高超,广治病人。保定一解放,宫中道士有的回了家,有的转去外地,有的到北京从事道教音乐研习演出。宫中只留有司明心。1966年“文化大革命”开始不久辞世。此后,东半院归入织绒厂,西半院成为民居,直至九十年代末建大慈阁小区拆除。
  保定火神庙在民间流传着一段历史传说。史载,康熙有35子,但立储却举棋不定,致使皇子之间互相勾结,私树党羽,明争暗斗。雍正即位后,斗争仍未停止,尤其是八子允禩和九子允禟与允礻我、允禵(允是避讳胤而改)互相连合,被雍正视为死党。雍正元年,为分其势,将允禟调往西宁。二年,宗人府劾允禟“擅遣人至河洲买草勘牧地,违法肆行”。三年,又接奏“纵容家下人在西宁生事”,雍正派都统楚宗传旨约束,允禟闭门不出。七月,山西巡抚伊都立奏劾允禟护卫在平定殴打生员,不久又闻奏陕西人称其为“九王”(允禟只封爵贝子),于是雍正下旨夺其爵;就地幽禁。四年正月,查允禟往来书信以中西文造字“暗藏密递”互传信息,给其子书用朱笔,其子复信称父言为旨,又发现给允礻我书有“事机已失”等言尤骇人的语意。四月,雍正下旨革去允禟黄带子(黄室标志),削去宗籍,逮还京师,令楚宗和侍卫胡什里监行。五月,令其改名“塞思黑”(满语猪),六月诸王大臣复劾二十八罪状,“请诛之”。允禟被监押途中,不断受楚、胡械击,行至保定,交由直隶总督李绂暂禁,并言“当便宜行事”,雍正闻后急驰谕止之,令“只许幽禁”。
  允禟到保后,在保定传播开一段轶闻。李绂为讨好雍正,将允禟幽禁在火神庙原东跨院,派兵严守,命守卫一日三餐只可供瓜,时值酷暑,蝇蚋遍地,秽气熏蒸。当时火神庙东侧的撒珠胡同一带是专供金台驿站肉食的宰猪场地,李绂下令,全城所有屠户杀猪必须到火神庙这里集中屠杀,围观众人都须大喊“猪大逆,杀死你”。喊声此起彼伏,仅一墙之隔的允禟,无片刻安宁,日夜煎熬,不久病倒。李绂命医投以“霹雳丸”药(保定民间医方,性猛烈,壮者补,弱者泻),几剂下肚,腹泻失禁死于幽所。此后,这一地段成了城里固定的杀猪场所。随着民宅渐多形成了胡同,就叫杀猪胡同,民国七年以谐音雅化为撒珠胡同。
  随着城建突飞猛进的发展,火神庙及其传说和其他许多古街老巷被湮没在楼群之中将渐渐被人们所遗忘。所幸在大慈阁小区中,火神庙、撒珠胡同、贵显胡同、沙牛胡同、穿行楼东、福兴里等老街、胡同的旧址走向,以区内通道形式留存了下来(其他小区也有不少类似情况)。为了彰显城市的古老和文明,保存历史文化名城的丰富内涵,应将这些代表古城文化的标记,按原胡同名称冠名,让它们永久留存下去。(陈浩、郝毅生、陈伯涛;据保定媒体)





红豆稀饭 2006-01-30 13:13

红豆稀饭:
四四也许并不想杀老九,奈何我不杀伯仁,伯仁却因我而死。生在皇家也是无奈吧。
九畹兰:
这传说有点意思~~~
无风不起浪~~~~
盈月:
不过好多野史上不都说八阿哥和九阿哥是吐泻致死的么?倒也能合的上。
晴球:
这都是下面的人,谄媚的做法。
水佩风裳:
我觉得这不是真的。其一,如果四四和李绂的目的是杀人于无形,这样兴师动众弄得尽人皆知,岂不是欲盖弥彰其二,李绂自矜名节决不会做出这样有辱斯文的事。
亦超:
呃,这个,李某人这么有创意啊!而且还是这么恶的创意。。。。
千里之外:
用脚趾头也想得出是胡编的故事,这么低级无聊~~~
半夜心:
李绂8会这么毒吧?好歹也是个进士出身的人
清梦了无痕:
不知道是从哪里录来的,可能是民间的传说吧



洗桐女史 2008-03-07 00:37

呃,这个说法的可能还是有一点根据的,虽然极其不愿意承认,因为老九是死在保定的清苑县的,我一直认为他死在现在裕华路的直隶总督署附近,是我错了。


而这个撒珠胡同在保定市南市区,而竹子MM在用GOOGLE地图搜了一下,认为和清苑县的距离非常近,但她从googleearth看不清楚,只能确定清苑县挨着保定南郊。我这里没有清晰的保定地图,谁有呢?如果证明清苑县和撒珠胡同是有一定距离的,二者根本不是一回事,或许就可证明这个传说是假的了。(越说越没底气,汗)


我过来忏悔下,亏我在保定待了那么多年,都不知道有个清苑县,也不知道有个撒珠胡同,要知道的话,就去当地找找去了。汗,忏悔中!!!


另,小声说一句,虐囚和授意杀人还是有区别的哈~~~泪奔ING~~




御园修竹 2008-03-07 01:56

我来贴图:(在新窗口打开可看大图)





洗桐女史 2008-03-07 02:19
竹子,你真是超级认路师,从上面看似乎有一定距离呢,不太像是同一个地方,但是看不真,也不能肯定,更何况,其区域范围和三百年前不知道是不是有所变化。呃,我很后悔在保定的时候没有买一张保定地图,不过坛子里有保定的姐妹,我把这个帖子推荐,让她们注意到这个帖子帮忙查一下保定的地图看看。

袭灭 2008-03-07 02:30

我不是保定人,然而还是进来了,赚帖子赚银子口牙~南二环正中往南,有一条清保路,往南一点点,到开发区建行第一储蓄所,就是清苑镇。没有3楼显示的那样远。截图:

似乎也是在市内,于是二楼的桐大人似乎要做好幻灭的准备了……

刚刚又对照3楼的图看了一下市区图,3楼标的位置没有错,只是看起来吓人了点可能是比例尺、以及google earth对小镇或乡村数据更新不够及时的问题。


PS 3楼图中标为国道的地方,从市区图上看是高速公路。国道则还在往北往西一点的位置了。

再有,现在清苑是保定



toutou 2008-03-07 10:37
刚刚问过老师,清苑是保定府的附郭县,直隶总督署所在地。

袭灭 2008-03-07 10:52
googleearth上和百度地图中均显示直隶总督府在三楼所标的市区那一带,在现在的清苑镇(县)的东北方向,是说在现在地图中的直隶总督府是后来迁移过的么?

御园修竹 2008-03-07 11:02

我刚刚查了一下,据说撒珠胡同是在曾经的红星派出所后头的一条街,然后又看了看百度的地图,红星派出所已经不存在了,但以“红星”开头的一些单位都集中在一个区域,所以大约曾经的红星派出所也在附近。而该处与直隶总督署确实不远……都在长城南大街附近,不过一个在街东的区域,一个在街西的区域0 0




洗桐女史 2008-03-07 12:07

引用
刚刚问过老师,清苑是保定府的附郭县,直隶总督署所在地。

现在直隶总督署在河北保定市中心啊,就是裕华路99号,我以前住在合作路那块。

刚才翻出直隶总督署的门票,注意到上面说是雍正七年修的,现在的直隶总督署此前是参将署,而我找了相关资料,原来的总督署在城西北隅,不知道这个西北隅具体范围在哪里,也没说,继续找。这里有个清苑县的地图,竹子妹妹帮忙看一下:http://www.mipang.com/places/7527/map

另,翻到另外一张旧一点的门票,是古城乡业集团的广告,那个集团就在清苑县,汗,亏了我留了门票,一直到现在才知道有这么一个地名,呃,我真是一点印象都没有。我说过了,我是地理白痴,要我像竹子一样的话,估计这点八卦早就能够爆给大家了。






洗桐女史 2008-03-07 13:47
刚才查了畿辅通志(李卫监修的那一版),上面说,清苑县署在城内西南,即宋保塞军故地也。
城西南……方向和文中所说的是一致的。所以……桐泪奔中~~
虾米时候有空,大家一起去找找撒珠胡同吧,看看当地有没有什么关于九的传说~~~某四有的时候特别可恶,老八死了,他还问十四,你要不要去看一下,而且你们当时不时有同生共死的誓言么,现在要不要履行。十四没理他要不要同死那个话茬,只说自己不想去看。汗,我估计十四是没有想过他们会死,认为皇帝不敢那么做,现在看到他们都死了,一定很心寒。某四还要让十四看八的死状,想震慑他……真ORZ
资料来源:
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袭灭 2008-03-07 13:57

原来桐大人已经查到了,那我就不去找府志了。

桐大人俨然幻灭了……

刚才我的猜测也是如《畿辅通志》这样的,只愁没有找到假设的证据,现在……作为老四他老师的粉,我也幻灭了……

但虐囚和授意杀人不是一回事的,对,不是一回事。



洗桐女史 2008-03-07 14:45

李绂这个事做得实在是不够聪明,动静太大,当时就引起了物议,皇帝对李绂不将允禟死因说清楚,而使得自己背负恶名极其不满,而且似乎是为了平息议论,让人给楚宗和胡什礼定罪,派去押送允禟的这两个人,结果一个被拟的斩监侯,一个拟侥,当然了,皇帝将他们从宽免死了。(可为啥我感觉雍正总觉得楚宗和允禟关系不错?)

可惜手头上资料不够,说真的,很想看看李绂、楚宗、胡什礼这些人在允禟这件事上的口供。

另,了解我的人都知道,我这不过是假装幻灭而已,毕竟是四粉么,对于这些事情要表现一下失望的情绪,其实这个事情怎么样的,心里已经有定案了,也比较能够坦然面对这样的事情,早已经接受了啊,要不然的话,也不会巴巴的跑过来去揭发。呵呵,对他们的感情到了境界了(汗,坛子里好几个人都是这样的),不是文过饰非而是想知道真实的情况到底是怎么样的。其实我们私下里村的比这个狠,嘿嘿





南玉 2008-03-07 19:48
这么说老九确实是死在撒株胡同?那最后九葬于何处了,是就地葬了,还是运回了北京。他的身后事四四是怎么处理的呢

洗桐女史 2008-03-07 20:37

刚才去看了允禩允禟案,上面写的是李绂与“臣衙门前预备小房三间,四面加砌墙垣,前门坚固,俟允禟至日立即送入居住”说的是他衙门附近。难道说当时衙门在清苑县?

另,根据李绂的奏折,老九肯定不是死在什么撒珠胡同的,估计此处和允禟囚禁处非常的近,所以根据当时允禟的死,当地都普遍流传着这么一个说法而已。

允禟确实是死在清苑县,这是肯定的。因为当时乾隆朝要给雍正修实录,那些纂修官不知道是不是也很八卦的想知道允禟是不是被先帝虐死的,就行文去问当时的直隶总督李卫同学,李卫说他是在清苑县病故的。

允禟死后,李绂将允禟包裹里的青色素缎袍等衣物放在棺里殡殓,但至于葬在哪里没看到有记载的,因为如何发送是要侯旨的,而当时皇帝只是说了让把允禟移到体统些的房舍里殡殓,然后监视有没有人在他灵前叹息哭泣,或者有其他反常行为的人,至于葬在哪那个谕旨里就没说,后续相关我也没有看到。


洗桐女史 2008-03-08 12:40

据知鱼说,清苑县当时叫清苑城,好像是康熙初年成为直隶总督署所在地,那么允禟还是死在当时李绂衙门旁边建的那几间房子中。

另,参看《清世宗夺嫡考》,转引《皇清通志纲要》云,允禟是葬在东便门外的,“雍正四年八月二十七日薨,葬东便门外”,不知道他的坟还有么?

知鱼还说,八囚禁和葬于热河,当时弘旺也被发遣到了热河。

PS:小淑女,你们学校怎么不把《皇清通志纲要》和另外那一部《永宪录》出版了啊,真郁闷,国外的图书馆都有赠人家该书的复印本,国内就都没有见,气死人了。


ranranzi 2008-03-11 12:40
我路过“红星”附近N次都不知道这个胡同,有空考察一下。

海外会晤 2008-03-12 16:23

虐囚和授意杀人是两码事,但是我认为不管是授意虐囚或杀人,雍正都不需要如此明显的暗示,虽然雍正“喜怒无常”但是他在对人的喜厌很明显,下面落井下石的人多着呢。李绂也不需要亲自动手啊。


洗桐女史 2008-03-12 16:42

问题是,我怀疑这个和辇儿胡同一样,辇儿胡同传说和年羹尧有关,是由年家胡同转化来的,可是辇儿胡同的名字明朝时就有了。也许这件事情有点影子,但绝对和文中说的不一样,因为老九实在当时总督署旁边建的几所房子里去世的,而不是什么火神庙。

不知道清苑县的署衙原址还有没有,谁在清苑县啊,给大家爆点料。


nonsay 2008-03-12 17:54
早没了,呵呵都什么年代了,别说县衙了.其实很多学校以前都是兵营的遗址

nonsay 2008-03-17 15:33
以下是引用toutou在2008-03-07 10:37:10的发言:
刚刚问过老师,清苑是保定府的附郭县,直隶总督署所在地。

没错,当时是附郭,所以当时清苑县衙就在府城内.而包括保定城守驻防,绿营的城守参将和直隶总督以下官员,包括督标副将都驻在清苑,而非今日清苑作为郊县可比.

如果是西南,那么是交保定城守营看管了(绿营).


海外会晤 2008-03-17 16:45

保定既属直隶那满人应很多,这个撒珠不会是满文音译过来的。没准是人名呢

又或者是保定方言中的特有词汇


tianxiamojie 2008-03-18 20:08

en 恩 那个 我不知道保定的情况 虽然离那很近的说~~

但是我想 着好像不象老李的作风 要说田文镜我还信

但是 人心难测 呀 也许四四信得过老李,但又不忍心杀兄弟,就把老九叫给他了 老九的死也许和他自己有着很大关系 心里作用是很可怕的


小静流 2008-04-02 23:45

总觉得一代显赫啊就这么离开了!

无论44怎么做,看到老九最后的下场还是很痛惜的!

可是败者为寇,没有办法!


司徒凌月 2008-04-03 13:30
昨天偶尔和舍友谈起来保定老城,结果这位老保定随口举例用的就是撒珠胡同,和楼主GG录的说法一样,就是由“杀猪胡同”转化而来,据说这件事保定人都知道,就是不知是不是传说。胡同原本在总督署附近,保定旧城区改造,撒珠胡同不知还在不在,威逼利诱说服她抽空陪我去找找,JM们等我好消息吧。

nonsay 2008-04-03 15:17
杀猪屠夫行业来源一说为广泛认可。

洗桐女史 2008-04-05 21:51

引用
但是我想 着好像不象老李的作风 要说田文镜我还信

田文镜的刻薄不是出了名的么,雍正自己也怕要是让田文镜沾了包,以田一贯的处事作风,若老九死在他那里,坊间不多久就会传的很难听,人尽皆知,雍正怎么会那么傻呢。而李绂就不一样了,李绂学问好,名望高啊。不过雍正还是失策了,出了老九这档子事之后,也没有多少人会觉得确实是出自李绂的本意吧,都觉得是李绂遵旨而行,违背自己良心不得已而违之的,好像后来全祖望什么的不还夸赞其为君子么~~~~倒是十三和张廷玉,在全祖望眼里不是什么好人,咳咳


菖蒲 2008-07-12 01:30
这个,差点笑喷,呵呵,要真是这样,那个

李绂也太有才了,东方朔在世啊这是,能料定老九吃水果,还料定腹泻,更料定肯定拉的能一命呜呼,假如老九肠胃功能稍微好些,那些水果不就一去不回了?在之前还要大费周章的把屠夫引来杀猪,这中间环节真是一环扣一环啊,我不是保定人,不过以前听过有那么一说的,说老四不让老九回京城禁在保定实际上是方便动手,客观说还是有些道理的吧.


另外,对于大大们上下求索,认真的精神,小女还是该好好学习才是


 



清茗古韵 2008-08-07 22:19
以下是引用菖蒲在2008-7-12 1:30:37的发言:
这个,差点笑喷,呵呵,要真是这样,那个

李绂也太有才了,东方朔在世啊这是,能料定老九吃水果,还料定腹泻,更料定肯定拉的能一命呜呼,假如老九肠胃功能稍微好些,那些水果不就一去不回了?在之前还要大费周章的把屠夫引来杀猪,这中间环节真是一环扣一环啊,我不是保定人,不过以前听过有那么一说的,说老四不让老九回京城禁在保定实际上是方便动手,客观说还是有些道理的吧.


另外,对于大大们上下求索,认真的精神,小女还是该好好学习才是


 


其实我觉得这个帖子里说的还是有一定道理的,西瓜本来就属于凉性的,在夏天可以起到清火的作用,吃多了的话也会达到清理肠胃的效果。就平时超市里见到的黑美人,只要一天吃上半个,绝对是会泄的,如果再加上其他的水果混在一起,表面上是清凉解暑,但是肠胃一定顶不住会因为太凉而导致腹泻的。如果再如帖子里所说,只有一些致泄的药,直接导致泄到脱水的话,是完全有可能的!


ranranzi 2008-08-26 20:43

撒珠胡同离


直隶总督署


一百多米,就在大慈阁后面,现在己为居民小区。我朋友的祖辈就在那住。


kika 2008-09-08 20:37

楼上许多朋友真有趣


居然拿今天的清苑县城与保定市区来附会几百年前


我国历代都是省、府、县同城


所以即便是满清时代 清苑县治也就是保定府、直隶省总督布按所在地。


这个传统一直沿袭到民国。1949年以后才因为发展市区、市县分离,而将各地方首县所在地纷纷移到城市郊外。


洗桐女史 2008-09-10 13:14

我们只是想看看当时总督署在哪里,而撒珠胡同所在的地址,是否在那个时候的总督署附近,如果在的话,就证明了此说的可靠性,这拿现在的位置作比较有什么可笑的?虽然可能归属的地方变了,但是位置还是固定的吧。


再说了,大家也不是研究地理的,都是在讨论这个问题的时候才去查的资料,这是一个过程,后面是不是已经翻过来说自己的看法不对的,正确的应当是怎么样的?要是不细细的做一番考究,妄下定论,误人误己那才是可笑的吧。


 


 



kika 2008-09-14 13:18

您误解在下的意思了。


在下只是不太认同


持有“当今清苑县治不在保定市区,所以当年清苑县也必然离保定有很远距离”的观点、并且找来卫星图片煞有介事的测量和证明当今清苑县治与保定市区相距甚远的朋友


的观点。


 


对您的方法,在下没有任何意见。可以打满分。


洗桐女史 2008-09-15 12:56

应当是你误解了大家的意思,大家并没有表述出你所说的那个论调来。上文说撒珠胡同在保定的西南角,而我一直以为总督署就是现在保定裕华路上的那个总督署了,所以想看看撒珠胡同是不是在那附近,后来才想起来总督署改建过,现在的总督署和李绂担任总督的时候不一样,是在清苑县的,后来改为参将府了,这个时候要考证此说是不是确切,就是要看撒珠胡同是不是在后来的参将府的附近。所以我们是以此来考量的问题的。请完整的看一遍问题,我们讨论的是撒珠胡同在保定西南方向,当时的总督署在哪个方向,二者是不是吻合,最后证明是吻合的。而不是考察当时的清苑县是不是划分在保定府。



月璃 2008-09-26 10:54

唉..我还是相信就算真有此事,雍正也比较无辜,下面的人曲旨逢迎,也是常见的事情了.


呜呜呜..可怜的九九哇!!!


洗桐女史 2008-11-05 21:47

今天在网上无意间看到关于撒珠胡同的一篇文章,看文章的意思,火神庙确实在清苑县,而且这篇文章也把李绂给允禟吃的泻药的名字也给具体化了,为了方便大家查看,我编辑在主贴中了~


今天脑子有点浆糊,明天再来就此继续发表意见~呃~


早苑 2010-04-21 13:53
……
看的我好心酸啊。
我最近刚好对老九很有好感来着。。。
要真是这样,那老九也太可怜了。。。不要跟我说史实怎么怎么样的,我现在听不进去。。。
我现在满脑袋就老九那妩媚的桃花眼含着泪光的样子嗷嗷嗷~

鬼雪千寻 2011-08-18 19:54
李绂真要这样也太恶心了吧

绿绮 2011-11-15 20:58
对老九不是太喜欢,但他这样的惨死也觉得太可怜了


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