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大公子 2012-06-21 16:20

杨启樵:《雍正篡位说驳难》

杨启樵:《雍正篡位说驳难》,上海书店出版社,2012年3月第一版。
目录:
卷首语
第一章 为隆科多湔雪帮凶污名——试破解二百八十八年悬案
一、临终见证人
二、隆科多动武说
三、隆科多与警跸
四、隆科多觐见非易
五、负责皇帝安全的机构
附录:护驾衙门一览
小结

第二章 论孟森雍正篡位说得失
第三章 王钟翰的雍正篡位说商榷
一、篡位举证质疑
二、雍正存心诛戮年、隆疑点
三、雍正杀弟疑窦
四、传教士目击记
五、密折透露密谋的可能性
六、田文镜曾任雍邸庄头无据
七、年羹尧败事后气势

第四章 海外学者金承艺的雍正篡位说质疑
一、与金承艺先生订交
二、胤稹冒名篡位
三、余论

第五章 杨珍的雍正篡位说评论
一、四十继位年过高
二、康熙秘密建储质疑
三、雍正篡位与宦官整肃
四、其他篡位证据
关连文章:许曾重的雍正篡位说

第六章 金恒源的雍正篡位说
一、康熙皇孙登场
二、“抚足恸哭”怎能证明雍正弑父
三、康熙何曾痛苦号呼
四、雍正继统佐证
五、康熙防范胤稹说
六、所谓最新史料
七、父子恩怨
八、康熙死因
九、康熙传位雍正遗诏
十、隆科多与雍正夺嫡
十一、问题谨答
十二、雍正暴亡
十三、学术论文的基本规范

第七章 年羹尧与雍正的恩怨纠葛
一、允禵何曾受年羹尧钳制
二、年羹尧与雍正的关系
三、有关年羹尧身世
四、新王朝顶尖红人
五、备受赞扬
六、杀年羹尧灭口说质疑
七、雍正确曾深信年羹尧
八、年羹尧宦海风波
九、雍正围剿年羹尧
十、年羹尧罹罪真因
十一、结论

第八章 影视《清宫秘档》浅见——雍正篡位、继位说
第九章 《永宪录》与雍正篡位

第十章 同道人语
一、冯尔康的雍正继统说
二、史松的雍正继统说
三、吴秀良的雍正继统说
附录 康熙传位雍正遗诏
一、遗诏备受注目
二、首次异议
三、再度异议
四、面谕即遗诏
五、四份康熙遗诏
六、遗诏热潮于台北
七、遗诏热潮于上海
八、简单的结论
雍正年表
雍正昆仲一览表
雍正即位后允禩处遇编年
雍正即位后允禟处遇编年
雍正即位后允禵处遇编年????????????????????
?????? 一年来,跟从吴老师整理相关材料,所以对孟、王、许、杨及二金的文章、专著做了一些梳理,对他们的观点及其存在的问题有一些了解,杨启樵先生书中很多观点与吴老师相合,学生读此书觉十分顺畅。杨先生不怕得罪人,实事求是,驳难诸家,言语客气,但鞭辟入里,自能让好为空言者深省。对皇孙金恒源,吴老师当时还探讨过要不要在文中予以驳斥,但观皇孙文章、专著,荒唐令人喷饭,一小说家耳,殊难登大雅之堂。杨启樵先生与此书中用专章予以驳难,将其与诸家学者并列,实是高看他了。
?????? 全书态度平实,可以在雍正继位相关问题的讨论上给人很多启发,建议各位贤明君子读下。


maudlin 2012-06-21 19:54
说实话,看了这本书,还是有点失望,有些重要的疑点并没有反驳,比如说雍正为何要那么着急没收十四和康熙来往的家书和奏折。有些地方驳得也并不到位,比如说年龄,杨珍的本意是那时十四的年龄比雍正更有优势,但书里只是抓住杨珍的语言思想不严谨之处,忽视了十四的年龄对古人来说的确更有优势这一点。

大公子 2012-06-21 23:23
1楼高见,这本书里面很多地方写的过于简略,不够透彻,这也是我读过之后的感觉。
至于疑点,当时雍正收缴奏折不是个别现象,不止针对十四一人。而拿年龄来说,年龄大有年龄大的优势,年龄小有年龄小的优势,不能说十四更有优势。
看过他们几个的文章之后,感觉疑点都是从字缝里面找出来的,同样的记载放到当时整个的历史时空及文化制度背景下便没有什么可说的了。
有几分材料说几分话,切忌过多的推测与猜想,还是比较稳妥的。
其实,夺嫡派的致命伤在学术态度、史料分析与运用、推理逻辑、论证方法上,虽皇皇巨著但终独木难支,经不起仔细、认真、客观的审查。只因他们把水搅混了,再澄清要费很多笔墨而已。高见以为何如?

maudlin 2012-06-22 09:09
我对雍正如何继位的没有明确的看法,但是倾向于非正常继位多点。

关于收十四奏折的事情,性质和别人有很大不同,下面是他给延信的密谕

雍正在康熙去世后第二天,就下令限十四于二十四驰驿来京,同时,晋封公延信为贝子,命延信驰驿赴甘州。延信走后,雍正又发一道密谕给他:

你抵达后,将大将军王所有奏折、所有朱批谕旨及伊之家信全部收缴封固后奏送。如果将军要亲自带来,你从速开列缘由,在伊家信(等)带至京城前密奏。你若手软疏怠,(使伊得以)检阅奏文后,并不全部交来,朕就生你的气了!若在路上遇见大将军,勿将此谕稍有泄露。


为什么雍正这么等不急收缴十四的奏折(雍正下令统一收缴百官奏折是在一段时间后)?为什么收缴奏折连家信都要收?为什么害怕十四亲自把家信和奏折带来?为什么会怀疑十四知道谕旨后会藏拟部分家信和奏折?为什么若14说要自己带家信和奏折的话还要延信在十四到京之前密报?雍正如果不是心虚,他为什么如此害怕?

果然,十二月初七日,廷信与赶往京城的允禵在陕西榆林附近相遇了。遵照雍正旨意,廷信未向允禵提及此密谕。十二月二十日,延信行至凉州,当他“闻得大将军王的小福晋们都于十二月初五日经过凉州朝京城去了”的消息后,即于翌日密奏,并详细讲述了允禵家属可能经过的两条路线以便雍正派出亲信,拦截搜索他们可能带走的家信及其它材料。

落红 2012-06-22 18:17
其实这种事只是观点问题,都众口莫辩了的说。而且~~我向来不认为它是重点

大公子 2012-06-23 15:58
高见涉及到夺嫡派关于雍正继位问题中所存在的重要方法论问题那就是单一逻辑分析。也即是如果存在任何的疑问,那么答案只有一个就是雍正心虚,继而由心虚证明他得位不正。
当皇位授受之际,此非常时期自有很多非常做法,我们不是雍正,不能确知他做法的动机都是什么。
从现存史料,排除个人偏见和猜想,客观谨慎的来说,没有任何证据证明雍正继位非法。

大公子 2012-06-23 16:08
我也以为其实这不是重点,只要不带偏见,都能从现有史料中得出一个明确的结论。但众说纷纭,一潭浑水,使得简单的事情变得很复杂。
雍正继位合法性的问题,涉及对整个雍正朝一系列问题进一步的研究、分析、评价,却也不是个小问题。近百年,往来论难,没有定论。从这个问题的研究上,实在可以看出史学研究方法的落后,裹足不前,令人叹息。

maudlin 2012-06-23 19:17
我的意见和您不同,我觉得我上面举的那册史料就是个很大的漏洞,如果是正常继位,您不是也没办法解释他的动机吗?杨先生没有在书里反驳,恐怕是他也没有办法解释。就现阶段的史料来说,恐怕这是千古之谜了,不像光绪被毒死,传闻了那么久,现代科学终于能揭晓谜底。

不过我觉得,真的喜欢雍正,就不用介意继位的问题,毕竟研究他的为政,才是重要的。
难道他是非正常继位的,你就会不喜欢他了吗?

大公子 2012-06-23 22:25
这里不涉及喜欢不喜欢的问题。关注的是事实,要的是证据。
我们不是雍正,不知道他当时做事情的很多动机。
这则史料只说明雍正要收缴康熙给十四的书信和批复的奏折,仅此而已,再过多的解释都是出于猜想。进而推测雍正心虚及其篡位没有任何意义,推测不是证据。
很多问题在当时根本就不是问题,只不过后世好事者罗列出来貌似有问题,遂产生了所谓的之谜。
当事人十四没有留下任何材料表明康熙要传位给他,其子孙亦无相关言论传世。

maudlin 2012-06-24 08:28
关键是雍正也拿不出康熙传位的证据,事实只是他登基了而已。他也不一定是抢了十四的位,很可能康熙死得突然,什么都没留下,被雍正抢了先机,或者是康熙本想传给十四,但十四没赶回来,怕内乱,决定传给老四(当时传教士的书信有这种说法)。而且假如14有什么传位证据,也已经全都被雍正没收了。我觉得不管康熙是打算传给谁,弄成这个谜团,他都要负很大责任,当时储位竞争那么激烈,怎么不留下最具有说服力的亲笔诏书,并招多几位大臣见证。

还有我的逻辑和您不同,如果看见一个人拿着刀,刀上滴着血,身上也是血,神色慌张,我一定会怀疑他杀了人,但您只觉得这只是一个人拿着血刀,身上有血的事实而已。

清清江湖 2012-06-24 21:22
引用
引用第4楼落红于2012-06-22 18:17发表的 :
其实这种事只是观点问题,都众口莫辩了的说。而且~~我向来不认为它是重点
?
?赞同4楼观点,几百年下来了,都没有正解说法,各家都有各家的事实和道理!公婆各说有理,就是个人观点问题!

大公子 2012-06-25 10:54


证据就在那摆着,只是有人不承认而已。
至于逻辑,在研究一个历史问题之时,排除任何预设,对现有的所有材料进行客观的分析和判断,才能得出比较客观的结论。
对雍正继位问题,我没有任何预设,只是在比较各种材料之后,发现没有足够的证据能否定清实录记载的可靠性,没有任何材料有足够的证据力能够证明他篡位。


大公子 2012-06-25 11:09


我初接触这个问题的时候,也感觉真是一团乱麻,真伪莫辨。
历史研究是一门科学,不是想当然,小说家可以发挥想象,但历史家不行。或篡位或合法,事实只有一个。
只要对合法派与夺嫡派双方所运用的史料及其逻辑推理方式作一梳理,问题就清楚了,只看诸君下不下功夫了,呵呵。

深雪蓝茶 2012-08-16 17:56
康熙之所以不搬明旨说明有谁继位是因为两废太子的事让他心有余悸,应该说此时康熙的心理跟雍正的秘密立储一样,因此,即便康熙属意的是十四,也断没有可能在家书上透露给十四,此事虽有可疑,但与雍正继位的合法性应没有太大关系。

maudlin 2012-08-16 20:12
恩,我也认为康熙不一定会在家书上透露些什么。但关键不是康熙在家书上写了什么,关键是这个事情反应出雍正担心家书上有什么,雍正做事向来考虑细密,即便康熙有90%的可能性不会在家书上透露什么,雍正也绝不会因为只有10%的可能性就放过十四的家书不查(如果非正常即位的话),老九的岳父死后,雍正还对奏报的人嘱咐要查明是真死还是假死。老九在牢里晕过去,雍正也对上奏的人说老九可能是装的,所以这样一个疑心重,心思密的人,如果是非正常即位,会不担心十四的家书里有什么传位信息吗?

为君难 2012-08-17 19:23


表示同意,胤禛对待十四的态度并不能作为他篡位的依据,也许雍正是担心书信中康熙有属意十四即位的意图,也许胤禛是忌讳十四是胤禩一党,要孤立封锁十四的动静,也许胤禛当时普遍采取了一个这样的态度,十四只是其一,也许有什么其他政治影响的因素……

我读皇孙金恒源的著作,发现这位金先生善于描写各种生动绮丽的场面,就有点发笑。一开始就把观点定义为---康熙属意十四继位----康熙如何厌弃胤禛---未免太牵强了。当然他的书里提出了一些新颖的观点,但总体读下来,更像二月河。

maudlin 2012-08-17 20:05
引用
引用第15楼为君难于2012-08-17 19:23发表的 :


表示同意,胤禛对待十四的态度并不能作为他篡位的依据,也许雍正是担心书信中康熙有属意十四即位的意图,也许胤禛是忌讳十四是胤禩一党,要孤立封锁十四的动静,也许胤禛当时普遍采取了一个这样的态度,十四只是其一,也许有什么其他政治影响的因素……

我读皇孙金恒源的著作,发现这位金先生善于描写各种生动绮丽的场面,就有点发笑。一开始就把观点定义为---康熙属意十四继位----康熙如何厌弃胤禛---未免太牵强了。当然他的书里提出了一些新颖的观点,但总体读下来,更像二月河。


关键是老四的确就只针对十四采取了这样的动作,对老八,老九和老十他都没有这样做。所以才启人疑窦。


anan1250341 2012-08-19 20:50
关键是老四的确就只针对十四采取了这样的动作,对老八,老九和老十他都没有这样做。所以才启人疑窦。
·····································
还要看这件事是不是孤立的。与他之后的行为有没有什么关系。历史事件不能单看事件本身。要看前后发展。

为君难 2012-08-19 23:48
记得允禩案发的时候,雍正好像责问允禩时候就说朕即位初,收缴皇考朱批谕旨,你为何隐匿什么的,应该不是只收缴了十四的书信之类的东西。

maudlin 2012-08-20 09:36
引用
引用第18楼为君难于2012-08-19 23:48发表的 :
记得允禩案发的时候,雍正好像责问允禩时候就说朕即位初,收缴皇考朱批谕旨,你为何隐匿什么的,应该不是只收缴了十四的书信之类的东西。



你说的是之后雍正下令统一收缴百官奏折,而且他不是说老八藏匿,他是说老八在雍正朝对他说烧掉奏折是因为生病晕头,但康熙朝对他说是因为烧书信误烧的. 前后不一.

他收十四的奏折和收百官奏折性质有很大不同, 他是刚即位就让延信去收缴, 非常着急, 而下令统一收缴百官奏折是在一段时间后,收百官包括老八奏折是让自己上交, 十四的则是派专人去没收,收百官和老八等人的的只收奏折, 而收十四的是连家信都要收. 而收十四的奏折他特意嘱咐延信若十四说要自己带家信和奏折的话还要延信在十四到京之前密报, 为什么雍正怕十四亲自带奏折和家信到京城呢? 为什么一定要在十四到京城之前把他的家信和奏折全处理掉呢?




为君难 2012-08-20 13:52
胤禛的确收缴了百官奏折,允礼也说过老四收走康熙和他来往的信件等,至于说对待十四的特殊,其实我不觉得有多么特殊,看十四回来后的反应,竟对雍正诸多质疑,康熙也许属意过十四,因为一些原因最后还是选择了老四。十四在西北几年经营呼声不小,胤禛柩前继位,防备老八一党串联动作毫不意外,提前压制也不是不可能。按照金恒源的说法,康熙意欲令老四辅政,我觉得这几乎等于不可能。



maudlin 2012-08-20 14:24
引用
引用第20楼为君难于2012-08-20 13:52发表的 :
胤禛的确收缴了百官奏折,允礼也说过老四收走康熙和他来往的信件等,至于说对待十四的特殊,其实我不觉得有多么特殊,看十四回来后的反应,竟对雍正诸多质疑,康熙也许属意过十四,因为一些原因最后还是选择了老四。十四在西北几年经营呼声不小,胤禛柩前继位,防备老八一党串联动作毫不意外,提前压制也不是不可能。按照金恒源的说法,康熙意欲令老四辅政,我觉得这几乎等于不可能。





允礼说过老四收走康熙和他来往的信件? 我没有看到过相关记载,请问出处? 谢谢

如果说防止串联,十四在路上已经没有任何兵权,老八他们也没有,串联了能做什么? 除非是十四手头有传位证据,串联才稍微有点意义.

如果说老四让延信一定要在十四到京之前处理十四的奏折和信件, 一定不能让十四自己亲自带到京城, 还不算是特殊的话, 我无话可说,




为君难 2012-08-20 17:08
请自参看允礼等因倒八案给老四上的折子~~~

另外关于“如果说防止串联,十四在路上已经没有任何兵权,老八他们也没有,串联了能做什么? 除非是十四手头有传位证据,串联才稍微有点意义”我也颇觉得无话可讲,那个时候情势如此复杂,假设康熙在给十四的来往信笺中流露出属意十四的意思,但实际上传给了老四,老四未免多事,收缴其往来书信有何不可。或者康熙许诺十四西北归来若何若何,被老四察觉,老四不想践父亲诺言,做出此举也有可能。虽然老八等人没有兵权,但胤禛依旧认为他们可以惑乱朝纲,不管他们是否真的如此,胤禛认为他们就是这么做的。他们能做什么也不要紧,老四认为他们要做什么才要紧。
不信任老八等人的新君,做出这种事情有何奇怪,说不定老四还考虑过老八他们要趁着康熙崩了不久,抢班夺权呢。

maudlin 2012-08-20 17:46
请自参看允礼等因倒八案给老四上的折子~~~
...............................................................................
看过了, 并没有啊. 而且允礼康熙朝没做过什么事情,怎么可能会有他单独收藏的奏折呢? 能否给个地址看下,或贴一下呢,非常感谢 ,

为君难 2012-08-20 17:58
年代久远看的资料又多,忘了出自哪里了,找到一定奉上原文。
十七挺听话的,不过老四一开始可不这么认为,他还瞅十七是胤禩一党呢。是十三后来跟他说这孩子不错的,十七又努力表现,这才得到了傲娇四哥的肯定。

maudlin 2012-08-31 16:31
引用
引用第24楼为君难于2012-08-20 17:58发表的 回 23楼(maudlin) 的帖子 :
年代久远看的资料又多,忘了出自哪里了,找到一定奉上原文。
十七挺听话的,不过老四一开始可不这么认为,他还瞅十七是胤禩一党呢。是十三后来跟他说这孩子不错的,十七又努力表现,这才得到了傲娇四哥的肯定。



最近再次仔细的看了十七的资料, 的确没有你说的地方. 您应该记错了.

为君难 2012-09-03 23:22
我也查了一下,可能是记错了,把十七跟老八弄混了。胤禛御极之初收缴了部分皇子和康熙的奏折,除了十四外,还有老八,老八因为两次回答不一致让胤禛十分生气。但十七最开始的确被皇帝看做允禩一党,是十三后来陈情,十七才慢慢得到了皇帝的信任。

maudlin 2012-09-04 10:48
引用
引用第26楼为君难于2012-09-03 23:22发表的 回 25楼(maudlin) 的帖子 :
我也查了一下,可能是记错了,把十七跟老八弄混了。胤禛御极之初收缴了部分皇子和康熙的奏折,除了十四外,还有老八,老八因为两次回答不一致让胤禛十分生气。但十七最开始的确被皇帝看做允禩一党,是十三后来陈情,十七才慢慢得到了皇帝的信任。


八的奏折是雍正登基一段时间后下令收百官的奏折时一道收的,他并没有着急收, 也没有派专人去收缴。

十七在听到老四登基的消息后十分慌张, 恰好被隆科多看见并告到老四那里去. 老四就把他打入八党了.

pangrui111 2012-12-24 13:22
弱弱的说一下我的观点:
  我觉得可不可以这样看,首先...老14是在外带兵的,虽说老4叫他单独回京,可是又怕老14有什么厉害的安排,所以秘密查抄老14的往来信件。做好防范准备,要知道老4刚刚上位,不可能不防啊!而老8他们就在老4眼皮下面,有什么调动或者什么风声,很快就能知道。而老14的如果有什么布置,那得起码个把两个月才能知道,所以提前查抄一下,看看老14有没有什么后招,我觉得才是合乎常理。
  我暂且不说雍正的皇位是不是名正言顺(我比较赞同他应该是老康意定的接班人)。在即位之初,人心不定,而且老康还没有什么比较正式的书面或者证人比较多的传位旨意。那么是不是稳妥一些要好点?
  再说,那时候又不像现在通讯这么发达,老4能有多少自己信任的人手去监管老14带的几万大军?不从来往书信查?能从那里知道老14的动向?
  可是正因为这样的秘旨和种种防备的表现,让许多人反而认为老4继位有点不明不白,而老4也不能在没证据的时候当着全天下的人说他得防备他的兄弟和大臣...
                          个人浅见...勿拍


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