问题：关于孝圣宪皇后的两点请教

????? 昨天看过论坛里的一些关于讨论孝圣宪皇后父亲四品典仪官职、和钮祜禄氏遏必隆关系的文字，对洗桐女史大人的相关讨论产生了一些疑问，想请教一下。
1、典仪这官职确实属于王宫府属，女史大人说凌柱这镶白旗的四品典仪是雍正王府的属官，且不是后来所封而是在钮祜禄氏进藩邸前就已经在任，但《皇朝会典》即清朝会典里所定标准贝勒府是配备五品、六品典仪，这就产生矛盾啦！
康熙四十三年钮祜禄氏进藩邸时雍正还不是亲王而是贝勒，那时他府上不会有四品典仪。所以只能有两种解释，要么凌柱不是雍正当时的王府属官，而是其他王府的典仪；要么他那是并不是四品典仪的官职。
2、《皇朝会典》里说孝圣宪皇后钮祜禄氏是遏必隆的侄孙女，但经达人考证钮祜禄氏原是镶白旗的，是后来乾隆时期才抬旗入镶黄旗。遏必隆是满洲镶黄旗人，那么是不是说同是一家人却有可能不在一个旗呢？是否类似于孝恭仁皇后乌雅氏和兆惠的关系，同宗不同支不同旗？

品涟小仙	2012-05-14 09:48
是王公府属，打错啦^_^

格格0409	2012-05-15 22:35
我忘记在哪里看到说，说乾隆老妈钮祜禄氏虽跟遏必隆同宗，但似乎没什么特别直接的联系，好像关系已经很远了。。。不过MS同宗不同支不同旗挺普遍吧。。。

洗桐女史	2012-05-20 18:19
1、凌柱是遏亦都堂侄孙，原是镶白旗，乾隆元年抬镶黄旗，合为一族，乾隆生母出身不高，这种其实属于攀亲了。 2、凌柱是雍亲王府属官无疑。至于你的疑问，我搞不懂你的逻辑在哪里？

wazhen

2012-05-20 21:26

楼主的意思是说四十三年时，因为胤禛是贝勒，所以贝勒府不会有附属的四品典仪官，所以那时的钮枯禄氏不是以四品典仪官的女儿的身份嫁给胤禛的，除非凌柱是别的王府的四品典仪官，对吗？
你这一问，我也发现不对了，我不知道凌柱那是当什么官，猜测也许他以后才当四品典仪官，史载只记载他最高职位。。。当然我只是个人猜测，待会再进你的帖子看看别人给的答案

品涟小仙	2012-05-22 13:29
楼上的wenzhen姐姐说的没有错。就是这个意思。女史有何解释吗？还有为什么扣分哦。

品涟小仙

2012-05-22 13:38

哪里搞不懂哦？康熙四十三年钮祜禄氏进藩邸时，雍正还不是亲王，他贝勒府上哪来的四品典仪？如果说凌柱是王府属官，当时就已经是四品的话那么，就不可能是雍正的；除非他那时不是四品典仪。
请问女史大人，凌柱是雍王府属官的观点有没有证据资料可以弄给我看看？

是否只是根据他镶白旗的出身等情况作出的推断？
就我没有资料的推断，我也觉得他确实是雍王府属官，但是关键的是，他是在孝圣进藩邸前还是之后。这是我那天看了女史大人的相关讨论后觉得奇怪的地方。

品涟小仙	2012-05-22 13:39
楼上的wenzhen姐姐说的没有错。就是这个意思。

品涟小仙

2012-05-22 13:42

引用
引用第2楼格格0409于2012-05-15 22:35发表的 :
我忘记在哪里看到说，说乾隆老妈钮祜禄氏虽跟遏必隆同宗，但似乎没什么特别直接的联系，好像关系已经很远了。。。
不过MS同宗不同支不同旗挺普遍吧。。。

请问能举一些例子吗？除了乌雅氏。

我只对康熙雍正朝及之前的历史熟悉一些，请尽量据一些这时期的历史好吗？

蒲亭主人	2012-05-23 16:41
比如佟氏，有一部分在汉军镶白旗，有一部分在汉军正蓝旗。孝圣出自镶白旗，在乾陵继位后抬入镶黄旗是钮祜禄家谱上的记载。凌住和遏必隆的关系很远，不在同一旗也很正常。

wkbby	2012-06-02 09:01
1、史册上首次提及凌柱至少都是雍正时期了，当时记载凌柱是四品典仪就很正常嘛，孝圣进四四府的时候四四就是掌镶白旗的，那么凌柱应该至少是他的旗下属人吧。 2、要追溯凌柱家和遏必隆家的关系已经到入关前了（孝圣的曾祖额亦腾是额亦都的从弟），所以两家在不同旗很正常嘛。

独语斜阑	2012-06-16 22:09
刚刚搜索了一下，发现一点：遏必隆父为后金开国五大臣之钮祜禄·额亦都；凌柱祖父额亦腾；额亦都与额亦腾不会有什么关系吧？？额亦都是额亦腾的哥哥吗？好纠结..........求解，O(∩_∩)O谢谢

燕书	2012-06-17 18:37
引用引用第11楼独语斜阑于2012-06-16 22:09发表的 : 刚刚搜索了一下，发现一点：遏必隆父为后金开国五大臣之钮祜禄·额亦都；凌柱祖父额亦腾；额亦都与额亦腾不会有什么关系吧？？额亦都是额亦腾的哥哥吗？好纠结..........求解，O(∩_∩)O谢谢额亦都与额亦腾是堂兄弟。

独语斜阑	2012-06-22 19:43
谢谢啦

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