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牟迦仙 2011-09-16 12:02

关于八阿哥送康熙的海冬青

不知道对于这个问题又没有人深入的研究过 以康熙的才智即便第一时间看到两只垂死的海冬青很气愤但转念一想也知道胤禩怎么也不会做出这么对自己不利的事情 在网上看到了几个结果不知道家觉得谁最有可能
1.四阿哥胤禛 无疑对于四阿哥来说八阿哥是他最大的敌手 但这件事发生之后大家应该第一个怀疑到的就是他 他还会这么做么
2.康熙 他会不会觉得八爷党严重威胁到自己的政权 正好借此机会为自己和自己的继任者扫清障碍
3.14阿哥 是不是由于康熙的夸奖与信赖开始对皇位产生欲望

牟迦仙 2011-09-15 14:35
怎么没人回复呀

puppy 2011-10-01 03:08
个人认为是康熙的自导自演，从他对胤禩的处罚上完全可以看得出来，他也不过是在后面两天连着骂胤禩，然后次年正月停了胤禩和他属官的俸禄，但是凭胤禩跟胤禟的关系，再加上胤禟本就家底丰厚，这个根本不算是处罚。胤禔不过是诅咒太子，就被终生圈禁，如果毙鹰真是胤禩或者其他皇子送的，圈禁都算是便宜你的了。而且毙鹰事件第二天胤禩就上摺申诉，但是康熙置之不理，顾左右而言他，把他奶公的事情再次拉出来说，直接无视他。而且这件事情对康熙来说好处是最大的，清除了胤禩的潜在威胁，严厉打击了胤禩，并且为他冠上了不忠不孝的罪名，彻底断了他成为皇帝的可能，试问有那一任皇帝在登上帝位之前会被人说不忠不孝的？

绿绮 2011-10-05 09:35
康师傅会自己咒自己吗？四和太子的可能性更大些吧

越狱兔 2011-10-08 09:05
康熙自己有点不可能吧,虎毒不食子,而老四当时还是比较低调的,按当时十四的受宠情况来说,发生这件事第一个被怀疑的应该是他,如果老十四够聪明的话,他应该不会这么做,所以我觉得最大的嫌疑是四四,他这样做既可以铲除老八,又能里间他和老十四,一石二鸟

牟迦仙 2011-10-08 18:32
唉 为了一个皇位 如此不择手段 兄弟厮杀 父子猜忌 康熙虽然是个好皇上但却不见得是个好父亲 可怜的八阿哥

牟迦仙 2011-10-08 18:40
为了守住皇位或许也有可能吧 当然老四的可能性也是很大 但即便不是康熙自己所为那么以他的智慧和城府也理应知道此事八阿哥是被人嫁祸 但他却顺坡下驴很明显他的确是想借这个机会铲除掉八阿哥 真是可悲 面对皇权 什么父子亲情 兄弟手足 全都不值一提?

小丝瓜 2011-10-08 20:52
说不定就是那鸟因为运送不当，自己生病的，刚好被老康利用来打击老八，也未必不可能。

子期 2011-10-10 16:32
觉得很有可能是四爷党做的..但是康熙应该也是知情的..甚至也默许了..而且那时候八爷党党羽众多.康熙已开始忌惮了.如果这件事发生在太子被废之前的太子身上.康熙的反应应不是如此激烈.康熙只是想找一件事来杀八爷党的锐气..康熙最忌惮的.就是自己的儿子觊觎自己的位子

angi9977 2011-10-12 13:28
这个问题 估计也只有猜测了 到底是怎么回事 估计只有当事人才知道啊

罗罗嗦嗦 2011-10-14 22:44
我觉得这个事谁做的都有可能，但是很合康熙之意，所以他老人家也不再追究了~

judybubu 2011-10-16 11:14
四和十四谁做都有可能，康熙默许更有可能。夺嫡这个事情本来就很那啥。。。如果康熙没有效仿汉人立太子就好了= =
至于老八可怜么。。不觉得，搞谁不是搞，害谁不是害

罗罗嗦嗦 2011-10-16 19:38
引用
引用第6楼judybubu于2011-10-16 11:14发表的 :
四和十四谁做都有可能，康熙默许更有可能。夺嫡这个事情本来就很那啥。。。如果康熙没有效仿汉人立太子就好了= =
至于老八可怜么。。不觉得，搞谁不是搞，害谁不是害


我也酱紫认为
老八只不过失败了，貌似就可怜了
如果最终老八胜利了，谁能保证他能善待其他兄弟，其实都是五十步笑百步~

尤兰达 2011-10-17 21:45
以前曾看过一清穿文 貌似是 老三 给陷害的. 我是觉得送"海冬青"这事 感觉就是陷阱.
至于是康熙老爷子自己动手的,还是暗示下边的子嗣做的,归根到底, 倒还真是老四的可能性最大.
1.从清代文史资料看 感觉十四都是情感很外露的那种, 无论是言语还是留下的诗文, 喜欢,高兴,憎恶,感伤都很直白.
老八那会算是已经被康师傅打压的甚为严重了, 虽然朝廷上对其呼声还是很高.但是其本人给人感觉却是有些心灰意冷.  这里要尤其批评一下八爷党的诸多谋仕 和 主要阿哥成员, 太过心急真是典型的"枪打出头鸟"  老八本人身体状况非常不好,其实整个八爷党重心是开始转到十四身上了的.
十四这个时候做这么落人话柄的事, 而且还是害自己的好兄弟,不太可能.
十四要有点心机,康熙末年康师傅身体不好的时候,他就应该在身边,而不是守边去了.

2.关于海冬清一事, 应该是老康下的命令.
推测点 :就康熙47年到康熙55年 四四表现,那表现上是绝对的恭敬,乖顺,一板一眼.绝对不会给人留口实的. 所以如果不是清朝的老大 康师傅下命令, 老四绝对不会在那样一个节骨眼上做这么冒险的事情.

推测点: 康熙老爷子对于 老八送海冬清一事 的处理态度也很值得人们玩味.
   对于这么明显的被人陷害的圈子, 老八上了几道折子为自己辨述, 老康确是一下子一棒子打死,很难说除了老康对八爷党势力的忌惮, 是否也包含了将自己最心爱培养的太子胤礽的下场算到了老八的头上.  老康晚年性格有些偏激,人吗,把愤恨转嫁是缓解自己愧疚之心最好的方法.

推测点: 一废太子后, 四四自二废太子后 开始当"闲人"种种菜,品品茶,写了不少清心寡欲,恬淡出世的诗. 感觉老康同志一直在考察某四, 磨练其心性.

康熙晚年,清朝的旧制沉疴严重,府库亏空,官吏贪污冗繁现象尤其突出. 康师傅确已是有心无力整顿这些了. 所以他的继任者,不需要一个跟他一样"仁"的人,而需要一个"狠心""冷情"的人.

让一废太子时被自己怀疑, 其后表现良好,而一直以来与老八关系尚可的老四来干这件够阴损的事,倒是很能检验出老四是否对自己忠心,以及是否够狠心.

angi9977 2011-10-22 21:14
感觉当时应该没有哪个皇子敢用这样的方式来诅咒老康 老康自导自演的可能性最大啊

绿绮 2011-11-05 00:20
因为是鸟，送给老康前，送的人肯定要看是不是活的。不经人授意怎么会不看是不是还活着就送到老康面前呀。所以肯定是四或太子了

秋水月涵 2011-11-18 23:18
处在这样位置的人，还会是“不食子”吗？我觉得是康熙老爷子干的，人越老就越没安全感，老爷子估计是看老八感到受到威胁了，才弄的，顺便给其他人一个警告。

queentiger 2011-11-21 14:02
我觉得是康熙做的。老八没有那么笨，在九龙夺嫡的关键时刻，哪个人不是小心谨慎、唯恐被人抓住错处，所以老八不应该犯这样低级的错误，被人收买手下，设计陷害，除非那个人有绝对的权力可以完全的控制住老八的人。而别的阿哥这个时候，能有这样绝对的权力吗？？？老八的心腹又岂是别的阿哥可以轻易控制住的？？所以，我认为，一定是康熙做的

洗桐女史 2011-11-27 16:15
……别的不说，康熙陷害允禩，这个命题就很扯淡。其实有些事情哪里有那么复杂，途中时间长了，没有照看好，鹰快死了这其实很正常。但是同样一件事，父子之间没有芥蒂，顶多就是像康熙嘱咐允礽说寄来的东西没有弄好，有损坏的，如此交代一番而已。但是有了芥蒂就会认为这个做法背后允禩是在示威，这是人之常情。只能说康熙与允禩父子积怨已深，毫无信任可言，要说康熙这么处心积虑对付允禩，实在是太小看康熙了

清史谜 2011-11-27 18:10
这事是老身常谈了，雍正吧有帖子，胤禩吧也有，康熙吧还有，有必要吗？

洗桐女史 2011-11-27 22:54
嗯，其实质疑老八没那么蠢故意送康熙死鹰倒是很正常，不过康熙害老八这样的说法，显见参杂了太多的小说的情节。小说的影响真的是很潜移默化的啊，就比如宠妃的那个挡箭牌之类的，都是清宫小说里的常见情节，结果讨论问题不自觉的就带出来了

海外会晤 2011-12-05 19:14
动不动就把事情往别人身上推，以为那时的人什么不做就围着老八转是吧？
老四不用去讨好康熙专门研究老八了？
老八再怎么势大又能拿康熙怎么样，真以为那些个纨绔能帮他弑君夺位不成？康熙费尽心思对付他也太看得起老八了。

怎么不说老八对下人不好，送鹰的人报复。
老八对康熙有怨言所以下人体察他的意思气康熙呢？

显贝勒 2012-01-08 14:10
最简单的解释 ，木有阴谋，这两只熬大发了，自己快死了，老康借题发挥而已，熬鹰没熬好奄奄一息或者死了很常见，前几天我一朋友刚熬死两只

queentiger 2012-01-09 23:50
我觉得就是平常的小事儿，赶着老爷子心情不好，看你不顺眼，借机狠扁你

語澄 2012-02-09 00:02
我是觉得，以前的交通都不发达
都是靠马来运送物品什么的
路途遥远加上马上颠簸
而且海东青这种鸟类不是那么容易照顾
护送海东青的又要赶在典礼前又要照顾
肯定顾此失彼
送到时肯定奄奄一息啊

不说什么陷害
真有那么容易吗？
四那么低调应该不会那么笨让别人联想到他那块
十四更不可能，风头最劲就是他才不会惹祸上身
康熙陷害更是笑话
皇帝最想自己万岁万万岁
才不会拿那么晦气的事情咒自己

maudlin 2012-02-10 11:00
我觉得有可能是太子党，那个时候刚好是太子被八爷党告发下马不久，太子打击报复是有可能的。4也有可能，他心机那么重。

yundanfq 2012-02-10 14:40
四绝不可能做这事！这件事是他自己在清算老八的时候爆出来的猛料之一，如果是他做的还会故意提出来让大家都去注意到吗？！
见《雍正朝起居注》雍正四年正月初五记载“上御西暖阁。。。上谕。。。又奉皇考谕旨‘朕驻跸遥亭，允禩以将毙之鹰来进，称伊在汤泉等候。。。朕躬因震怒心中寒战，几乎危殆。。。’”

不能不说 2012-02-14 22:16
是谁做的不清楚，但史学界绝大部分人认为是有人陷害老八却是肯定的，说鹰在途中出了什么意外，是肯定的，因为不出这个“意外”鹰怎么会要死呢，而且还是两只都要死！皇子送皇帝的贺礼，是随便能在路途中出意外的吗？别说还会有很多人护送，一路不给鹰吃不给鹰渴不去看它，不可能的，那这种自然“意外”的发生率只有万分之一了，难道真的是应了那句“不怕一万就怕万一”吗？那老八也太倒霉了吧？是谁做的对八党来说不重要了，重要的是康熙借机把老八往死里打压是肯定的，打压老八无非是想彻底断了老八的帝王梦，确切的说，断了追随老八的那些朝臣们的念想，才是康熙和做这件事的人想要的结果。事实上，康熙这样的人，他会不知道老八是被冤枉的？

不能不说 2012-02-14 22:32
可为什么在罗列老八那么多罪的时候，大多很可笑的，莫须有的，站不住脚的，（夸张一点说，没一条是站得住脚能被成为大罪的）就是没说毙鹰事件呢？这种不忠不孝，大逆不道的罪，比那些骂他不该诅咒发誓，老康死了在外面发呆，交办的听当没听见之类的罪要强百倍吧？雍正给人罗列罪名的时候，有时为了增加罪状上的数量能把一条罪分成几条来做，他为什么不把这条罗列进去？匪夷所思！我不可以只凭自己的主观来说这件事是老四所做，因为没证据，也不可能再有证据了，但最少可以肯定，毙鹰事件绝对是当年的雍亲王愿意看到的结果，做了皇帝后，为了搞老八再翻出来说，他不是把老康骂老八“父子之情绝也”的话给朝臣们传阅吗？老康说这句话时不就是因为那死鹰事件后一气之下骂老八的吗？

似远方来 2012-02-15 15:28
陷害不陷害的不要随便说，毕竟现在没有证据
但是这个事情绝对不会是老八做的
况且，那个时候皇子送礼物，会随便派一个去送吗，况且还是送给皇上的，肯定是要派自己的亲信的，所以中途虐待两只鹰怎么可能
况且单凭雍正数落老八的那些莫须有的罪名就断定什么
太武断了吧

显贝勒 2012-02-17 23:18
首先进贡的鹰必须是熟鹰，但是又不能是熬熟之后使过的鹰，你见过熬鹰就知道了，刚熬熟的鹰身体状况是很差的
以当时的交通状况，长途运输鹰又让它们更萎顿，不懂的话可以去大型犬展场地看看那些刚长途运来的犬
所以两只鹰半死不活是正常的，活蹦乱跳反而不正常。请注意原始文献说的都是濒死的鹰，不是死鹰。
老康借题发挥而已

七如居士 2012-03-12 10:21
是康熙自导自演这样的说法还真是闻所未闻，这怎么可能，康熙就算是要找到老八的把柄也不可能用这样的方式啊，在迷信这些的古代，康熙怎么可能这么咒自己呢……而且这件事情之前也说了，只是借题发挥而已。如果真的背后有阴谋的话，我更倾向于十四所为，因为这件事情获益最大的就是十四阿哥，老四虽然也有获益，但是仅限于除去了老八的威胁而已，反而在一定程度上帮到了十四阿哥，为人作嫁的事情，四爷不会去做的……

maudlin 2012-03-12 13:00
引用
引用第31楼七如居士于2012-03-12 10:21发表的 :
是康熙自导自演这样的说法还真是闻所未闻，这怎么可能，康熙就算是要找到老八的把柄也不可能用这样的方式啊，在迷信这些的古代，康熙怎么可能这么咒自己呢……而且这件事情之前也说了，只是借题发挥而已。如果真的背后有阴谋的话，我更倾向于十四所为，因为这件事情获益最大的就是十四阿哥，老四虽然也有获益，但是仅限于除去了老八的威胁而已，反而在一定程度上帮到了十四阿哥，为人作嫁的事情，四爷不会去做的……


是谁也不可能是14，那14当初舍命保8是图啥？

noway131 2012-03-12 20:22
引用
引用第22楼显贝勒于2012-01-08 14:10发表的 :
最简单的解释 ，木有阴谋，这两只熬大发了，自己快死了，老康借题发挥而已，熬鹰没熬好奄奄一息或者死了很常见，前几天我一朋友刚熬死两只

还是看这个最顺眼啊
?

天堂雪 2012-03-12 22:49
可能老康那时正是处在更年期~~~~~~~借题发挥~~~~~~~

七如居士 2012-03-19 13:30
我也只是说了有这样一种可能存在而已，但是当时的处境和之后的事态发展来看，十四还是很有可能的……

maudlin 2012-03-19 23:54
引用
引用第35楼七如居士于2012-03-19 13:30发表的? :
我也只是说了有这样一种可能存在而已，但是当时的处境和之后的事态发展来看，十四还是很有可能的……


尊重您的推测，但我还是认为丝毫不可能是14，理由如下：

1. 14如果想要打击8，当初就不会冒着生命危险激怒父亲保8。反而应该利用机会落井下石，当时他和8,9已经很亲近了，8倒霉了，按照很多人的’利用人脉说‘他也照样可以利用8和9的关系人脉，不用绕这么一大圈，等这么几年。

2. 14在当时是明摆着的八爷党，康熙自己一清二楚，如果8因此激怒康熙，8党失势，14怎么保证自己一定不受连累,失欢于父亲？当时康熙还怒骂‘日后必有行同狗彘之阿哥，顾念妻子，欲受其恩，为之兴兵构难逼令逊位而立允禩者，朕亦惟有含笑而殁已耳。’这里康熙所指的狗彘之阿哥肯定最主要指14和9，确实此事发生后8党很多人被连累责骂，连8的老师都被革职。所以陷害8，风险太大，很有得不偿失的可能，14必然不会去做。

3.从14因为8的各种事情激怒父皇，从14在雍正上台之后，在明面上和雍正各种倔强对抗。（像9都知道表面上对4称奴才弟示好，只是暗地里表示对4不满），也可以看出14是个爱憎分明，喜怒形于色，心机较少，非两面三刀之人，如果他能多点阴谋城府，或许他就不会把皇位输给4了，而且雍正上位后，也可以学胤礼与八九脱开关系，明哲保身。所以像这样的事情，不太是他能干得出来的。

4. 雍正责骂14的上谕里有这么一段：‘允禩之党与败露后，皇考驾幸热河，特旨命允禩不论班行走。众阿哥分为三班行走，而允禵乃抵死欲去，屡次奏请。奉皇考谕旨：观尔抵死欲去之意坚，欲随朕，亦不过欲随八阿哥去耳。后轮至第三班，特旨令其停止，乃仍不肯遵，毕竟随去。及值允禩母妃事出，于康熙五十三年夏月，留允禩在京，命带允禵前去，而伊又设法留京。’
在此引用某位同学的话说：:14对8的感情，比8还要原始痴迷。9对8是肝胆相照，虽死不辞；14对8是依恋情深，如胶似漆，有种恋兄的味道。 所以从感情上分析，也不可能是14

5.如果咱们都能怀疑到14，那8这个对形势和14都最熟悉的当事人不会怀疑吗？那他之后肯定不可能和14保持那么亲密的关系，还全心全力支持14。

我个人觉得太子和雍正的嫌疑最大。53年正是废太子后不久，8党在那什么会饮案中出了不少力，可能太子忌恨，报复8也说不定。 雍正也有可能，因为他有城府有心机有手段心也够狠，是做得出这种事的人。他在一废太子之后得到康熙称赞友爱弟兄，体谅父心，此时太子倒了，8倒了，14之后作为还是未知数的情况下（那时根本不可能预见后来康熙会那么喜欢14还派他做大将军），发生这件事对雍正很有利的，并且雍正在一废太子之后已经逐渐疏远8党，8若不倒，8上台之后雍正是没有啥好处的。


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