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洗桐女史 2011-02-13 15:52

[原创]想要了解雍正应当从何处入手（谈一下我的经验，以及走过的弯路）-询问该选择什么书的童鞋们请入

有不少人发私信询问我，了解雍正应当从哪本书入手，刚开始的时候，我可以说是不假思索就给直接给出答案来了，然而随着自己涉猎的越来越多，反而不敢轻易给大家答案，以免对大家产生误导。为什么这么说呢，原因很简单，如果启蒙读物选择不好的话，虽然同样能够激发你的兴趣，但是，太多东西先入为主了，难免会影响你的思路，以至于很长时间陷入进去，无法再前进一步，你会陷入到某些阴谋论的怪圈中，走不出去，而这一陷很可能就是好多年，即便你觉得这个观点有疑问，但是还是会长时间影响你的。因而我先不开列书目，先把一些容易走的误区在这里谈一谈。 本贴仅从业余的角度来阐述我个人的观点，算是对于大家的回复，私信里就不一一细谈了。
（1）有人认为普及读物越通俗越好，但我不那么认为。因为当一个人毫无历史基础的时候，对于那些媚俗的质量低下错误百出的读物，完全没有免疫力，分辨不出真伪。这样受到的负面影响会更大，因而建议普及读物要选择大家的作品，树立一下你的史学观，不要一上来就直奔宫闱秘闻或者后妃这类的，对这类有兴趣的话，可以循序渐进来。我比较庆幸，看到的第一本启蒙书籍是杨启樵先生的《雍正帝及其密折制度研究》，当时是在超星图书馆看的80年代出的繁体版，而那个时候超星还是免费的呢。看这本书的缘由很简单，因为在网上看到文章，提到这是第一本为雍正翻案的书，所以通过搜索就找到该电子书了。那个时候网上关于这些内容的信息并不是很多，但是反而让你能够很轻松就找到最好的了。杨启樵先生的书对我的影响是，他告诉我们历史要根据史料来做出判断，而不是一味的靠臆测来解决问题，而对史料要有辨别力，也不要轻信（但是有些人故意误解其本意，对于自己不认同的观点，一味的打出历史是胜利者的历史，历史都被篡改了的万能理论，这实在是令人很是啼笑皆非）。而且杨先生对于自己的错误也是勇于承认的，这点我很欣赏。而有些人抓住他这一点，指责他观点反复前后矛盾，不足论的，这种人的文章单纯就是为了辩而辩，实在是毫无价值可言。
（2）不要迷信任何人，哪怕是你所崇拜的专家。对于一位学者的尊重并不是体现在盲目崇拜上，而是对于知识的追求，任何人因为涉猎的不同，都有知识的盲区，像杨启樵先生和冯尔康先生我比较崇敬的两位大家，他们的书中也有不少错误的，所以不要迷信权威。更不要迷信那些已经出版的标榜正史的跟风读物，像我先前就是觉的能够出版历史读物是很神圣的，认为既然标榜为历史读物，应当都是有据可循的吧，但是实际上很多读物都是攒的，而且也有不少攒这类书的人基本的史料掌握的并不是很多，因而他们会和很多普通网友一样，将小说中的，当做是真实的，举个例子，就是那首所谓的允禵的七律诗，“仰首我欲问苍君，祸淫福善恐未真。豫让忧死徒吞炭，秦桧善终究何因。无赖刘邦主未央，英雄项羽垓下刎。自来豪杰空扼腕，嗟吁陵岗掩寸心。”这首诗出自二月河的小说，因为先前看到雍正御批等书纷纷转引，所以一时竟认为这确实是允禵的手笔，现在想来实在是很可笑，这就是所谓的三人成虎，很多人告诉你这是真的，你就自我催眠相信这是真的了。
上面这种是以讹传讹，还有一种，其实是很严谨认真的考据，但是在史料证明与推论不符，也要以史料为准，就比如穆景远的死，有枭首示众和在西宁被毒死两种说法，都来源于传教士的书信，对此国内莫衷于是，印象中好像是陈垣先生曾经做过如下的推断（查笔记没查到，也许记错人了也说不定，呵呵，在此仅仅是举个例子），他是认为穆景远既然已经被押解至京，那么没有必要再押返西宁，所以不可能被毒死，这个推论其实很符合常理，跟索隐派的那种悖理了现实凭空臆测完全不同，但是根据原始的朱批档案，则可证明这个猜测实际上是错误的，事实上穆景远确实是被重新押回了西宁，最后被毒死了。这个其实对我触动很大的，就是告诉我们无论作什么样的推论，有条件去查证的一定要查证，不要对于自己的猜测轻易的下结论，因为再合理的推测，实际发生的时候都可能不按规矩出牌。
（3）在没有把握的前提下，尽量不要去买跟风的作品，比如像带智经、经商智慧还有像某某那些事、正说这类的跟风之作，因为绝大多数都是攒出来的，质量参差不齐，我曾经在书店中看到过一本清朝那些事，里面的内容就是把清朝野史大观里的相关内容白话化而已。其质量之差令人极为内伤~~
（4）如果判断力不够强，特别是年纪比较小的朋友，虽然可以通过白话史书+小说笔法这类读物增加兴趣，从而来进一步了解历史，但是要看历史的话，应当尽量的把这类看到的东西忘记，启蒙的书建议不要看这类的，等稍微有基础还好些，因为有时候看多了这类的的东西，会有代入，甚至因为印象深刻，以至于以后你再看一些史料上的记载，记忆会比较混乱分不清哪些是史料确实记载的，哪些是作者发挥想象的，虽然有些作者会在表述中表面这是推测的。所以极有可能将这二者混在一起，这种混搭的效果其实很幻灭的，在这里不介意自曝己短，这种不靠谱的错误，我自己身上就发生过。
（5）如果不是为了应试以及评职称等需要，单纯是出于个人兴趣，在经济条件有限的情况下，尽量不要选择通史，以及那些著述甚丰，其作品年代跨越很广，但是出书频率很高，每本作品出版的时间间隔很短的作者的作品。因为每个人精力有限，不可能面面俱到，每个人都有自己的知识盲区。我对于那些大量转引二手资料，没有自己东西，人云亦云的比较反感，这类错误往往很多，而作者却不自知。特别是有些知名的学者，出的书，打个比方吧，原资料实际是乾隆朝的记载，但是他只看到别人转引的那几句话，没有查实，就武断的断定这是康熙末年的记载。这类事情实在是太多太多了，所以要想得到可靠的，要么自己看第一手资料，要么去看一些专门研究这类问题的作者的专著。
（6）索隐派的书是一大雷区，建议大家不要去看。
（7）一切以史料为准，除了不要过分迷信书本上的内容，更不要过分相信百度百科，百度百科有很多内容都是将N个不同作者的观点，复制粘贴拼凑而成，甚至这些作者的观点彼此还矛盾。而且很多撰写百度百科的网友的水平有限，他们撰写百度百科不直接转述原文，而是将其意用自己的理解表达，因而会出现断章取义曲解原作者意思的情况。
（8）术业有专攻，任何人都不能保证绝对的正确，可以和几个同好做好分工，选择不同的切入点进行研究，有不懂的，问专门研究这一问题的朋友，会得到事半功倍的效果。
任何人都有知识的盲区，我你他谁都都有不懂的地方，可以借他人之力为己力，比如像玉牒这个问题，很多学者都说，凡是宗室子女必记录玉牒，但实际上，弃子有专门的档案，我看过康熙实录中有记载这个问题，而且像我和橘子聊天，从中也知道宗室中会有这样的情况，所以有时候多交一些在某些方面十分精通的朋友，其获益处是看书看不到的。当然啦，物以类聚人以群分，要想交到史料控，首先你自己就得是史料控，其实私下里在谈到很多问题的时候，由于涉及到我的知识盲区，理解错误了，没少挨说，但是讨论问题面红耳赤是难免的，有时候这类朋友是吵来的，而不是阿谀来的。而且即便是平常聊天，你是史料控，还是小说YY控，也会一目了然的，比如夏天小盆友，就因为一个艰难的决定的造句，她改了一句，说是应当改成“如此欺朕你也忍得？”比较符合雍正口吻，我就当时就觉的她应当是有看过雍正朱批的，进而通过深谈，发现她对年羹尧的资料了解很深，所以就成功勾搭上了，哈哈~~
不过有时候因为自己在某些方面实在是很没有天赋，因而精通这方面的朋友就成了被压榨的对象，瀑布汗~~
（9）关于如何选书：我的窍门是：a、可以根据你正在阅读的学者的作品上面的引文来源来按图索骥，查看原文。；b、找一些目录版本学史料学的作品，比如冯尔康先生的《清史史料学》、来新夏先生的《清人笔记随录》，基本上可以拿来当做买书红宝书来用，当然他们提及的很多书是馆藏的，没有出版的，或者是已经出版了的，但是是整套出版价格昂贵，让人望尘莫及的，比如《历代日记丛钞》，那上面真的是有很多正史没有记载，却十分弥足珍贵的记录啊，可惜不单出，只能去图书馆看了，或者知道单册书名看看有没有单本流出的；同时还可以找一些期刊目录，根据自己的喜好看一些期刊。这是比较基本的。
（10）推荐一些书：我的建议是从史料着手，但是一些人由于看不惯繁体竖版的，所以不妨拿一些东西练练手。我觉的馆阁体的看着还算蛮舒服的，比铅印的更能让大家适应，有些朋友对于铅印的小字特反感，所以会看不下去。所以可以买四库全书荟要版本的御制文集，价格还算适中，印刷也挺不错的，虽然我更钟意于故宫出的版本，因为有交辉园遗稿，但是这个市面上已经见不到了。
此外，根据大家的经济情况，可以选择购买这些书：
上海书店出的《“大义觉迷”谈》和《“名教罪人”谈》每本加上邮费不到十块，可以一买，有大义觉迷录和名教罪人诗的全版，千万不要买《雍正自白》这类的，带文白解释的大义觉迷录的版本，内容不好。
如果你的古文比较好，而且你适应了繁体字竖体版，想从原档入手的话，那么现在市面上最便宜的就是天津古籍的《上谕旗务议复》，和上面一样加上邮费也不到十元，不过这个书校对的不是很好，人名有错误的。有些地方要对照影印版来看。
如果对年羹尧感兴趣的话不妨买一本天津古籍出版的《年羹尧满汉奏折汇编》，是比较不错的选择。
至于其他的比较昂贵，如果不是那种特别痴迷的，可以通过国学数典网站，下载电子书来阅读。不过看繁体字都不适应的朋友，看起这类电子书的效率可能会蛮低的。
如果暂时看不了起居注、实录、永宪录这类影印的竖体字繁体版的，可以去买一本人民大学出版的《清史编年·雍正朝》这本书虽然也是有错误吧，但是瑕不掩瑜，这本书对于启蒙的读者了解雍正朝历史，是非常不错的一本书。可以用作资料书。（不过人大的清代人物传稿，个人觉的不是很好，不要买，还不如对着清史列传和碑传集自己整理呢）
《清史编年》是按年编写的，还有按照专题编写的，南开大学编写的《清史纪事本末· 雍正朝》，也不错的（这个是新编的，和清末民初黄鸿寿所著的是同名但是不是同一本书），但是这个一般不拆开卖。这两本书，个人觉得比《清史通鉴·雍正朝》编写的要好。有这两本没必要购进清史通鉴了。
至于专著嘛～～推荐大家有时间的话，可以看一下杨启樵先生的《雍正帝及其密折制度》以及《揭开雍正皇帝隐秘的面纱》。
而现在目前市面上常见的纪连海的《说雍正》，都是取自《雍正传》和杨珍先生的《清朝皇位继承制度》，建议大家看李逵而不是李鬼～～除此之外像《正说雍正》、《雍正事典》和《雍正写真》、还有《清朝通史·雍正朝》这类书相较冯尔康先生的雍正传而言，新的东西也不多，可根据自己喜好来决定是不是要买（冯尔康先生挂名主编的好多书，都是一个意思，买一个就好）。以前推荐过《雍正传》要看三联版的（人民版的缺少曹家一章，学苑版的《雍正皇帝全传》是白话版的，印刷不好，还超贵），现在据说又有新出的版本了，我没看过，所以不好推荐。至于《清朝皇位继承制度》要看远流版的（有增补和修正了一些错误）。不过《继承制度》着眼于继位问题，而且对雍正偏见太大，对于允禩允禵等人则过分抬高，有失公允，而且臆测过甚，挺明显的就是力证允祥为反太子党那段，没有足够的证据就把雍正所说的理由否定了，但是实际上通过现存的证据，允祥跟太子的关系是不错的，而且他们一家一直以来都跟与太子有密切关系的人十分亲近的。个人建议看这个之前应当有一定的知识储备，特别是里面说允禵如何受异宠，可以参考同为贝子的允禟的例子，参考康熙朝的会典就可以一目了然了，而对于其中指责雍正的，则存着允禩允禵等人是否有同样的行为的疑问就ＯＫ了～～
除此之外，王志明先生的《雍正朝官僚制度研究》还有佐伯富先生的《清雍正朝的养廉银制度》中文译本，史景迁的《皇帝和秀才》，以及高翔先生的《康雍乾三帝统治思想研究》（虽然对雍正不恭，但是书很不错），都很不错，值得一读。
反正这种东西因人而异的，挑书要根据自己的偏向以及适应程度来选择，别人的经验不一定适合你，可以通过别人的经验找到你自己最合适的。而且相关书目非常的多，没有办法逐一介绍。如果大家关于购书有疑惑的话，比如你看中某一本书，有好几个版本，不知道选择哪个好，可以在本贴下跟帖，就不要再发重复的提问帖子了，凡是我知道的，可以一一作答。
对了，发现大家都挺喜欢八卦的，最后推荐一本比较不错兼及八卦和知识于一体的《清宫述闻》，出新版了，虽然校对还有错的，不过已经算是很不错了，里面有不少宫闱掌故，采自档案和清人笔记，相当不错的呦，如果你去故宫旅游，不妨带着这本去，可比导游强多了。
好了，就这么多了，发现我废话真的超多，不过整理完这个帖子之后，可以一劳永逸了。




ivymew 2011-02-13 16:16
终于有桐的新帖了！
等更新ing，其实我私底下觉得看书还不如看JG的帖子..因为可以一边看史料一边听YY. XDDD

洗桐女史 2011-02-13 17:34
嗯嗯，最近好多私信问这个，干脆整理一下，相关的书目，从哪着手比较好。

ivymew 2011-02-13 18:36
作为一个很新很新的新手（记的很清楚啊我是20101126看的步步惊心..然后开始看清史的）
不过清穿绝对不能说是启蒙读物，要说我第一本从图书馆借来，索引号是K打头的书是付松岩写的《雍正原理》。这本书应该不算历史书籍（我瞧最后分类是在历史小说一类啊，不知道为什么好几个图书馆都放在历史类了）
当时是被那个挺少见的引子吸引了，说是出巡东北的时候为毛记载上木有四爷…可是我最后都没找到答案..
文风很洋气，信息量也挺足，但是作者超级喜欢写八卦，明显是混JG的（我后来才发现的XDD）提了十四家完颜氏那个金塔，还有八爷家的白哥姑娘..
如果新手入门这个看看其实不错，至少大方向上没有偏离史料，化用的也比较巧。我个人比较赞同他对康熙晚年心态的分析啊，就是破罐子破摔的感觉..

然后再说说我看过别的
冯尔康《雍正传》《雍正帝》 后者比较偏重登基之后的。
《清史史料学》还没看完 但是看了之后觉得超有希望的…能研究能录的东西还这么多，真的很享受挖掘边角料的感觉啊。
我一直想看那本《雍正继位新探》 可惜纸本和电子本都木有找到。
杨启谯《雍正帝及其密折制度研究》 受桐大启发，发现他家的注释真的还有很多料能挖..
金恒源《雍正帝继位及其对手》我只能说，呵呵呵呵…尤其是看到他写德妃那一段真的要吐血啊！我原先是抱着看篡位说观点自虐去看的，结果灰溜溜退出来了…
纪连海《说雍正》我看这本书的时候已经上JG有一段时间了，作者也就是高中历史老师水平吧..
史松《雍正研究》还木有看完。我比较赞同他对继位那一段的看法..就是康熙摇摆之后发现14在西边没法回来，于是有所取舍地选择了4
丁燕石《这一夜 雍正夺嫡》 前面说的玄乎其玄的，最后揭秘的“真相”，真是，不敢苟同啊..
杨珍《康熙皇帝一家》这本书挺科普的..

还有一些零碎的应该都是木有看完的，感觉纯粹是以“雍正”做标题的书我差不多都看完了（好像还剩一本陈捷先的《雍正写真》?）
这个当口还是蛮迷惘到底下一步应该看神马..

ivymew 2011-02-13 18:41
看了一段时间，觉得研究这段历史心中永远充满希望啊..总觉得一些谜底可能还在一史档案室某个角落等待揭开呢，而且一直会有新的史料出来，周边可挖掘的东西也比较多。
就像桐说的一样，看一些新的材料，心里的看法观点也随之在变~

toutou 2011-02-13 18:50
我觉得清史入门书最好的还是孟森先生《清史讲义》，那里面有我对老先生史识和文笔无限的敬仰，应该是研究清代传统政治史最好的通俗读物了。当然对现在的孩子来说可能也不算通俗，毕竟是半文言的，但是文笔真的非常非常漂亮，悠悠屡欲效法而不能。

ivymew 2011-02-13 18:55
那戴逸那个《简明清史》组么样？

toutou 2011-02-13 18:56
说实话，冯先生的学问我不敢特别恭维，主要是史识一般，史料也用的比较大路，读起来没有一针见血的感觉，对各个问题的讨论泛于介绍，当然如果只是想了解四哥这个人的话，应该也还可以了。

toutou 2011-02-13 18:58
戴逸是马克思主义史学家，很多观点现在看起来会觉得很雷，嗯，不过如果入门的话，也可以吧。无视观点，注重内容就好。

洗桐女史 2011-02-13 20:32
说实话，戴逸是我雷点。我对于宗奉马列的，以及一些通史都不感冒。那啥，我只说我个人经验，不代表史学入门。说实在的，我想要说最初少看通史和一些著述甚丰作者的东西，特别是那种出书很快，作品横挂N个朝代的，基本上都不靠谱。
别打扰我思路，我继续写，主要是我想举穆景远的例子来说明问题，但是笔记找不到了，那我就根据印象复述吧。

沐冰儿 2011-02-13 22:16
《雍正继位新探》JOYO上有卖啊
http://www.amazon.cn/%E9%9B%8D%E6%AD%A3%E7%BB%A7%E4%BD%8D%E6%96%B0%E6%8E%A2-%E5%86%AF%E5%B0%94%E5%BA%B7/dp/B001804OW6/ref=sr_1_7?ie=UTF8&qid=1297606603&sr=8-7

zxy24 2011-02-13 23:40
多谢楼主,正需要这个!

dualin 2011-02-13 23:53
原来误入歧途了么…
第一本是《满清十三帝》，小学时看的…晕…只顾看图了＝＝、
然后就几年后…陷入清穿泥沼…
现在努力摆脱不良影响中～不过我这简直是负值的水平直接看清史稿合适么……

yanyanno1 2011-02-14 02:16
现在买书还是先去99看一下吧，全场半价啊！

yaoluxun2006 2011-02-14 14:36
看的书也不少 不过大多是关于康熙朝的 还没有对雍正系统的了解过
不过各位兄弟姐妹大多都是大学或者毕业了的吧，我这中学党真是悲哀。而且现在这一块也算不上主流，图书馆和书店更为寒碜。还是谢谢桐桐上会为我质疑问难，这回又专门写贴来帮助我们~

ivymew 2011-02-14 16:59
中学党飘过==还是理科女..

yaoluxun2006 2011-02-14 17:51
说明你还是高中党TT
初三党路过。

fides 2011-02-15 21:51
看了几本书以后发觉果然直接看史料才是王道。不过真的挖出史料来看的时候就觉得自己文学修养真是太浅薄了。

同三楼，觉得《雍正原理》用来引引兴趣入门挺不错的。没有特别偏激的东西，而且作者对于很多小细节的描写也引得人会更想去挖掘史实中到底发生了什么。

不知道哪里可以看到更多雍正朱批呐。书太贵了，买不起。

ivymew 2011-02-15 22:07
原来已经写完了..
结交朋党这一点各种无能啊 多次加群无果TvT
还是最后一条管用，不知道新出的那版是不是横版的啊...实在受不鸟

ps 弱弱补充一条其实可以先把论坛上所有的帖子带回复翻完，然后再去看书XDD

yaoluxun2006 2011-02-16 18:58
咳，我发现自己乱七八糟挑的几本书竟然都上榜了 不过雍正传和清代皇位继承制度都不是桐桐推荐的版本
永宪录看着实在是耗力气，就和雍正传结合着看吧
路漫漫其修远兮

yaoluxun2006 2011-02-16 19:02
你说《清宫述闻》吗？
我买的是紫禁城出版社的 简体横板 质量不错，封面看着也挺舒服的 80大洋=。=现在觉着已经不贵了

轻雨潇湘 2011-02-17 11:57
     表示从某些书里扒出新的书来一向是某只的最爱~~~~~不过看到现在发现笔记相当重要！不然看了又忘~~主要是指偶这种脑子混乱的娃~~~

杉杉早安 2011-02-17 13:31
要看的 慢慢来 暑假看~~~

静幂虚窗 2011-02-19 13:54
至今书柜里相关的书籍只有《雍正御批》《雍正传》《悦心集》《雍正写真》和那次从台 湾故宫买的图集，上次从图书馆借的雍正帝及其密折制度研究还没看完，不过就以前看的一些比较杂乱的包含很多朝代的评史书籍，发现里面讲的都很千篇一律，有时候看了第一段就知道接下来会讲什么，渐渐就觉得无聊了，没有新意。这天看看有没有卖《清史编年·雍正朝》的~
不过就我这个大学生党来说，一些资料都不能弄到手，省图书馆里的一些馆藏更是看不到，有时候搜索到了图书馆有些资料都不能看，心里痒痒的。

静幂虚窗 2011-02-19 14:32
话说那啥，刚才在当当看到的永宪录，为何写的是“胤祯夺嫡”，一看到这个我就有点不敢买了，中华书局的额……

洗桐女史 2011-02-23 10:11
引用
不过就以前看的一些比较杂乱的包含很多朝代的评史书籍，发现里面讲的都很千篇一律，有时候看了第一段就知道接下来会讲什么，渐渐就觉得无聊了，没有新意。

是的，大同小异了，雍正事典神马的，和雍正传相比内容相似，文字上略有差别，原本想买事典的，但是因为得代购，价格比较贵，所以就问了买到的朋友，一看我就没买，像雍正大展的图册，差不多其中的图片我都有了，而那些论文打消了我买书的兴趣。其实初学和已经看过很多书的眼界显然是不一样的，当年初看雍正传的时候那是多么的欣喜，但是后来满怀期待的再买了冯先生的雍正帝，就觉的没有感觉了，因为那些你已经知道啦嘛，但是这个对于没看过的，绝对是不错的选择。而且文笔也很重要，我觉的同样的意思，杨启樵先生先生的文笔我比较耐看~~
那啥，针对大家的关注点，我准备回来开个帖子，问问大家对于四哥还用什么是你感兴趣的，但是书里面都没有提及，然后咱们开个类似的帖子，给大家说说。其实我觉的我现在垒帖子也没多大兴致，因为给别人讲我知道的东西没有我去看我不知道的那些东西有快感。


洗桐女史 2011-02-23 10:13
引用
引用第20楼yaoluxun2006于2011-02-16 19:02发表的 回 18楼(ivymew) 的帖子 :
你说《清宫述闻》吗？
我买的是紫禁城出版社的 简体横板 质量不错，封面看着也挺舒服的 80大洋=。=现在觉着已经不贵了
是的，我买的打了七折，这个书确实不错，虽然有瑕疵，但是与其买那些所谓的智经之类的烂书，还不如买这个呢，很不错的。

冰寒 2011-02-24 06:19
提供 冯尔康先生《雍正传》三联版 PDF电子书 下载地址：
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/7709567.html?from=isnom

weizuoyu 2011-03-06 13:29
受教，慢慢看。

lisathorpe 2011-03-08 22:44
"上海书店出的《“大义觉迷”谈》和《“名教罪人”谈》每本加上邮费不到十块"
--桐桐，这个不到十块是指旧书的价格吗，大义觉迷谈ms在网上找不到新书，即使有价格都要上百 或者偶没找对地方？

洗桐女史 2011-03-28 10:54
引用
引用第29楼lisathorpe于2011-03-08 22:44发表的 :
"上海书店出的《“大义觉迷”谈》和《“名教罪人”谈》每本加上邮费不到十块"
--桐桐，这个不到十块是指旧书的价格吗，大义觉迷谈ms在网上找不到新书，即使有价格都要上百 或者偶没找对地方？

这就是为啥我不愿意开推荐贴了，好多书价是咱们自己炒上去的，反正我买的时候是不到十元。

洗桐女史 2011-03-28 11:08
雍正原理只看了网上的节选的，小说笔法很重的，话说，我对于当年明月的那种笔法也不是很喜欢，因为觉得臆测太多，但和雍正原理比起来，还是喜欢当年明月的，因为最起码当年明月贫起来还多是针对权谋的，这个原理写的很女性化的笔法，太细腻了，以前看还行，现在看着就起一身鸡皮疙瘩。没法子，我怀疑是因为我年纪的原因，我现在看以前自己YY的都能起鸡皮疙瘩。
我觉的以前看很多东西，明显是因为受了杨珍先生康熙皇帝一家还有继位制度研究的影响比较大，总是不自觉的弄什么人性化，但是须知那个时代的人性与他们的教育以及当时的制度法律都有很大的联系，以现在的思维给他合理化，弄不好就YY过度了。我先前看杨珍先生说康熙在太皇太后丧期无所出那段，说康熙的身体如何因此而受到打击，所以没有生育，觉的超感动，现在再看，我就瞬间石化了~~~
像我以前也是这毛病，现在还动不动的就带出来，好多东西真的不能过分说什么人性性格，还是从制度以及他们的文化理念上着手，不然的话，就特容易把常见的合理性的东西给YY过度了

sodamu 2011-04-03 14:59
谢谢桐的建议。从高中开始喜欢清史，清史入门书我看的是王皓沅写《清宫十三朝》（封面是四四，囧），因为作者是民国时期，此书多是野史，诋毁清廷的成份也多，全书基本是小说口吻叙述，于是各种野史就在我脑子里先入为主了。后来看了阎崇年的清十二帝，对雍正的了解只停步在此。后来大部份时间花在晚清上面了…直到大一时候，图书馆借李鸿章的书旁边正好有一本张研的《原来雍正》，就拿来看了，这下算是彻底科普了四爷，也驱逐了有些野史的概念，虽然这书很一般，但对我重新认识雍正有关键的作用。现在就彻底沦为四爷党了…前几天也买了《雍正原理》觉得入门还可以，可是作者的叙事口吻很小说，让人辨别不清哪个是真哪个是假，读来一头雾水…想买杨启樵的密折那本，现在好像没有卖了…囧，看了二手市场好像有三版本一本是1983版，还有是封面是个雍正洋装像、以及香港三联的繁体版，不知道内容上是否有差别

vivianpasta 2011-04-06 21:49
如果我的文言文不太好, 该看那本书呢?

怡生如梦 2011-04-07 00:17
杨先生那本密折制度我前几天才看完.........我的入门书是一本叫做《实说雍正》的书，不知道是谁写的。然后就是冯尔康的书。最近，我在学校图书馆看到了台北故宫博物院的雍正朝奏折合集，一共30卷，要看完是大工程啊..........我决定暑假没事我就窝在图书馆了.....

清渊 2011-04-16 16:08
受教了。多谢lz介绍。

anan1250341 2011-04-17 10:42
引用
引用第26楼洗桐女史于2011-02-23 10:13发表的 Re:回 18楼(ivymew) 的帖子 :
是的，我买的打了七折，这个书确实不错，虽然有瑕疵，但是与其买那些所谓的智经之类的烂书，还不如买这个呢，很不错的。


《清宫述闻》和《清宫述闻：初续编合编本》有神马区别

洗桐女史 2011-04-17 13:44
实说雍正是李国荣的，李的内容浅显，很多东西都是浅尝辄止的，做初级入门不错。

紫·夜 2011-05-08 09:44
《雍正继位新探》当当网有卖的，我前几个星期刚买的，挺多是对《雍正传》里边的内容扩展的，不过能看到完整的论述感觉很好啊

紫·夜 2011-05-08 11:15
额，现在只要五十大洋了，咋么书价降得这么快？

紫·夜 2011-05-08 11:24
引用
引用第24楼静幂虚窗于2011-02-19 14:32发表的 :
话说那啥，刚才在当当看到的永宪录，为何写的是“胤祯夺嫡”，一看到这个我就有点不敢买了，中华书局的额……

那啥，咱觉得吧，应该是当当上介绍的编辑出了错，内容应该不会吧？不会吧？

清风怡墨 2011-05-11 15:03
偶素伪历史迷，喜欢抽空来这里看帖子，真要让俺钻进故纸堆里去研究什么原始档案和资料，偶素没那个耐性地，况且繁体字文言文俺也看不大懂，对古代的竖体排版更是阅读无能，这里才是俺地最好去处，很佩服各位兄弟姐妹对清史研究的热情和韧劲，感谢各位辛苦录入挖掘贡献的资料，膜拜！

xiejianhua20 2011-07-20 11:43
桐桐：《永宪录》的可信度？

helenclaire 2011-07-27 22:54
谢谢女史！我正在考虑腾挪一年的时间出来写老四相关的论文...

韶华已逝 2011-08-09 11:32
其实偶一直想看白话的，我古文差的不是一点半点。。。看杨先生的密折时，偶都快崩溃了。。。稍微有点文言文，偶就一头雾水了。。所以读完后，还是一头雾水的感觉。。。弄的我似懂非懂的。。。看雍正传的时候，也就还算好一点，但素也是有很多地方看不懂。。。

韶华已逝 2011-08-09 11:34
洗桐姐姐，有没有什么白话点的，那么错误少点的书涅？？？

雍正原理看的偶胃疼，偶发现就喜欢那里结论的内容，至于其他的，全都是浅尝辄止，说的问题处，就没内容了。。莫名其妙的。。。

清史女迷 2011-08-10 15:19
老天，我的启蒙是二月河的《雍正皇帝》，还只是看了上册，后来又看了一些八卦书籍，正如女史所说，有点先入为主的味儿，看样子我也要先从史料入手啊！

hermit 2011-12-27 21:32
買了永憲録和嘯亭雜録看，想買清代皇帝御筆真跡，可惜找不到，圖書館也不能外借

显贝勒 2012-01-27 20:33
研究一个人，一定要从他自己的著作入手才能真正体会他的真性情，有古文底子的，应从大义，雍邸集，朱批一类的入手，网上都能下到的。不要先看实录，起居注，清史稿什么的
没有古文底子的，我觉得也就冯尔康的能看看，其他好一点的都是先有论点，再去找对自己有利的论据，差一点的是把别人嚼过三遍的馒头再嚼一遍，还不如泡贴吧泡论坛呢！
个人看法

端雪 2012-04-05 15:39
朱批谕旨起居注怎么那么难看啊？又不清楚


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